Chatt efter programmet 18/11

Efter reportaget om ECT chattade våra medarbetare Kristina Hedberg och Nils Hanson med er tittare. Här är alla frågor och svar.

Aksel: Varför tar ni med dessa hemska bilder från när ect användes utan bedövning? Janne pratar i mitten av programmet om ect och säger elektrisk chock terapi. Varför, Elektrokonvulsiv Terapi är den rätta benämningen. Ni säger att det har okända verkningsmekanismer, det stämmer men det är tyvärr flera mediciner som har det, bla Paracetamol. Jag tror detta programmet som är såpass vinklat kan vara skadligt för patienter då ni skrämmer upp dem. Men tillslut så finns det som på många andra områden innom psykiatrin och psykologin väldigt många frågetecken. Att det ger korta minnesförluster har jag själv sett på en nära bekant, hon fick 10 under tre veckor. Att få 30 låter lite som överdosering.
Nils Hanson: Det framgick tydligt att de bilderna var av gammalt datum. De färskare bilderna visade hur behandlingen genomförs idag. "Elshock" är den benämning som används folkmun, om en av behandlare. Den används oftare förr, men är fortfarande vanlig i USA.Att ECT är en viktig och effektig metod mot depression framgick tydligt. Liksom att det finns missförhållande när det gäller informationen om biverkningar. Och det var dessa som vi ville belysa.

Susanna: Är det Janne Josefsson som ska bestämma vad socialstyrelsen ska skriva i informationen till patienterna?
Nils Hanson: Självklart inte. Men det är vår uppgift att blottlägga missförhållanden var de än finns i samhället. Och nog är det väl viktigt att informationen till patienter är korrekt och relevant.

Pär: Jag är patient inom psyk. Min fråga gäller om det är skillnad beträffande minneförlust efter ECT, beroende på om båda elektroderna sätts vid tinningarna eller om en sätts vid tinningen och den andra ovanpå huvudet?
Nils Hanson: Enligt Harold Sackeims undersökning innebär unilateral (på ena sidan) behandling mindre risker för biverkningar, vilket han berätade om i programmet.

maria: Kommer patienter kunna få skadestånd pga undanhållande av information med fara för grundläggande livsfunktioner? Kommer ni att arbeta för att så sker?
Nils Hanson: Patienter har fått skadestånd i andra länder, exmpelvis Norge och USA. Svårt att svara på hur stora förutsättningarna är i Sverige, med dagens regelverk.

Hannah: Tycker att ni framställer en felaktig bild; ni får det att låta som om ytterst få känner till att ECT används i Sverige mot depression, ni får det också till att låta som om ytterst få av dem som genomgår ECT får någon information om risker/biverkningar. Själv är jag 21 år, har sedan ca 15 års ålder vetat om att ECT används i Sverige, när jag var 18 genomgick min pappa ECT, han fick mycket god information om risker och biverkningar innan behandlingen påbörjades. Jag har även en bekant som påbörjade ECT-behandling i våras, hon fick också god information. Att ge ECT-behandling mot depression är oftast något man ger då andra "enklare" metoder inte har någon effekt. Självklart finns det risker, och är inte de riskerna värda att ta för att komma ur depressionen? En depression som uppenbarligen varit svår och djup, annars behandlar man oftast inte med ECT. Jag är ung och vet detta om ECT (plus en himla massa mer), jag är knappast ovanlig och blir förbannad när ni framställer en sida som är så felaktig och som får det att verka som om svenska folket är naivt och psykiatriker är "konspiratoriska". Att man använder ECT i större utsträckning och i fall som man kanske inte borde är visserligen sant och borde nog minskas, men att ingen får info om risker och att genomsnittssvensken tror att ECT bara hör hemma i gamla institutionella mentalsjukhus är skitsnack. Att ni startar programmet med klipp från "Gökboet" leder ju bara till att spä på den uppfattningen till dem som ännu inte har koll på ECT. Och min avslutande fråga; vilket är att föredra; att leva deprimerad och i en meningslöshet men med bra minne, eller fri från depression men med RISK för försämring av minnet?
Kristina Hedberg: Hej! Av de vi mött är det verkligen ytterst få som känner till användningen. Den vanligaste reaktionen har varit - men det har man väl slutat med? Jag är starkt medveten om att mpnga uppskattar ECT, men jag tycker inte att det ursäktar en mörkning av informationen. Du skriver att vi framställer saker felaktigt, men jag förstår inte riktigt vad du syftar på. Frågan om vilket som är att föredra borde man ställa till varje patient - tillsammans med korrekt och fullständing information. Jag är övertygad om att svaret kommer att variera.

K-G Andersson: Räkna med en Granskningsnämndsanmälan.
Kristina Hedberg: Okej. På vilka grunder?

Gerd: Vilka är Kristina Hedberg och Nils Hanson? Presentera dem, tack!
moderator: Kristina är reporter och Nils researcher på redaktionen. Båda har jobbat med det aktuella programmet, tillsammans med Janne Josefsson.

En funderare: Hejsan. Såg just programmet och har en del funderingar runt er granskning. Tänkte ni under arbetets gång på att jämföra så kallad unilateral och bilateral ECT - behandling? Det finns endel forskning om hur skillnaderna i behandlingsresultat och minnseförmåga beroende på vilken av dessa metoder som används. Därtill skall också tas i beaktande att den pulsbredd man använder sig av har betydelse. Också narkosmedlen är värda att ifrågasätta då de noga bör jämföras och avvägas innan behnadling på grund av de biverkningar de kan medföra.
Nils Hanson: Sackeims studie visar på det som du beskriver. Men vår granskning gällde främst informationen till patienterna, därför gick vi inte djupare in på själva behandlingsmetoden.

Tina: Tack för några år för ni tog upp detta, har fått ca 35 ECT behandlingar på raken för några år sedan hela det året är så gott som borta ur mitt minne. På den avdelningen jag var inlagd fanns det flera som fått över hundra behandlingar.
Nils Hanson: Vi har fått många reaktioner från människor som upplevt samma sak som du. Såvitt vi vet är det dock inte vanligt med så många behandlingar. Men i nästa vecka berättar vi om ett sådant fall.

Johan: Ett fantastiskt inslag men nu blir jag rädd. Min sambo har ju precis de här problemen, jag är själv journalist i botten men nu forskare i datavetenskap och jag gillar vetenskapliga rapporter. Det är ju ytterst märkligt detta - att etablerad vetenskap i Sverige förnekar fakta. Nu undrar jag hur psykiatrer och svensk sjukvård egentligen ser på människor (medmänniskor) som har psykiatriska problem? Det ver ett mycket obehagligt men bildande inslag - all heder åt SVT
Kristina Hedberg: Tack, det var roligt att du uppskattade programmet trots att du skrämdes av budskapet. Frågan du ställde kring läkarnas människosyn har jag svårt att svara på. Jag tror att de flesta vill gott och arbetar enligt en etisk kompass, i akt och mening att bota och lindra. De jag stött på under researchen har alla varit sådana. Någon ondsint konspiration tror inte jag på. Problemen ligger på annat håll.

Avid: De flesta påståenden som står i vårdguiden är långt ifrån evidens baserad eller vettenskap!.
Kristina Hedberg: Mycket möjligt. Men det gör ju inte saken bättre...

Beata: Att påstå att APA rekomendationer samt en boks resultat är vetenskap är felvinklat. Däremot syns nu behovet i Sverige att pådriva ny forskning inom området och få ett klartecken i biverkningarna som kan följe ECT. Jag håller även med Aksel att det är himla felvinklat att visa gamla ECTs filmer. Nog att ni säger att datumen är det så gör ni inte det tydligt att det inte är så det går till idag. Likaså som vi inte genomfrö lobotomi längre. Folk blir gärna då rädda för en behandling som säkerligen kan rädda liv. SKa tas i beaktande att ECT är en absolut sista utväg vid behandling av depression.
Nils Hanson: APA:s bok sammanfattar vad den samlade forskningen kommit fram till år 2001. Även svenska studier ingår. Och USA är ledande när det gäller forskning i detta ämne.

Marianne: Vill bara tacka för att ni tagit upp detta ämne. Jag fick 12 ECT behandlingar på Löwenströmska sjukhuset i början av 2007 och har sedan dess kämpat för att få en minnesutredning till stånd. Innan behandlingarna hade jag inga som helst problem med minne. Jag hade tvärt om ett bättre minne och en bättre kognitiv förmåga än många i min bekantskapskrets. Kommentaren som "men du som hade ett suveränt minne"..du som aldrig behövde kalender eller minneslappar för något... Idag har jag problem med att komma ihåg de enklaste saker..glömmer bort att lämna barnen på dagis, glömmer hur jag hittar hem...glömmer hur man växlar bilen eller på vilken sida av vägen man kör. Allt började i efter ECT behandlingarna och jag får ALLTID höra att det beror på depressionen..trots att jag varit deprimerad flera gånger innan detta....jag känner igen mig så väl i deras historier. TACK för att ni tagit upp detta!
Nils Hanson: Vi har förstått att förväntningarna har varit stora inför programmet. vi kan bara hoppas att vi levt upp till dem. Glädjande att du är nöjd.

Camilla: Äntligen. Jag trodde jag var ensam om detta. TACK för ett bra program. De som gnäller på er här i chatten är väl läkaren i reportaget och social. Har många ungefär har ni fått kontakt med som fått allvarliga minnesförluster?
Kristina Hedberg: Jag har fått mängder med mail ända sedan trailern inför programmet började sändas för en vecka sedan. Det handlar om många tiotals vittnesmål hittills, om precis samma problematik som Helena och de andra. Några har också varit nöjda ECT-patienter som fasat för att vår rapportering kommer att rycka bort en behandling de ser som livräddande. Jag skulle säga att det går en nöjd på tio missnöjda i min mailkorg.

Berit Wide: Mycket bra reportage!Jobbar i psykiatrin och träffar patienter som beskriver att vissa funktioner som helt har försvunnit efter serier av ECT-behandlingar. En person som var en duktig musiker kan idag inte ens läsa en not. Ingen tar deras "biverknings"rapporter på allvar utan de får som kvinnorna i reportaget höra att det är deras grundsjukdom som är problemet!
Kristina Hedberg: Tack. Vad roligt att höra från er som jobbar praktiskt med detta.

Anna: Vill bara berätta för er att ECT räddade mitt liv...utan den hade jag nog inte levt idag..tycker att ni borde göra ett program med alla oss som faktiskt blivit hjälpta
Nils Hanson: Nog framgick det av programmet att ECT faktiskt räddar liv. Men vårt uppdrag är ju at granska,därav följer en kritisk infallsvinkel.

Personal: Mycket bra program! Var hittar jag studierna på skadorna av ect? Jag skulle vara tacksam att kunna referar till källor!
Nils Hanson: Kolla vår hemsida.

Anna: Precis som med psykofarmaka så reagerar olika personer olika på ECT. Man får helt enkelt väga för och nackdelar mot varandra. Att bli frisk från depressionen eller fortsätta vara deprimerad.
Kristina Hedberg: Javisst. Jag håller med. Och desto viktigare då att man får alla fakta på bordet inför detta övervägande.

anonym: Varför betedde sig Jane sig så otroligt oprofessionellt i intervjun med de 3 i slutet? varför ska han granska ord när Håkan Odeberg klart och tydligt säger att han skrev att det är olika länge för olika personer? Bara oprofessionellt!
Nils Hanson: Det handlade ju faktiskt om att patienterna undanhölls viktig information. Nog var det viktigt att trycka på det.

Pelle: Ni borde någon gång ta upp hur beroende man kan bli av dessa "ofarliga" SSRI som 700 000 svenskar äter dagligen. Det är ett stort mörkertal där folk blir sjukare, får mer mediciner osv osv...till slut är man ett kolli...fruktansvärt svår att sluta med också
Kristina Hedberg: Bra tips. Det finns mycket att gräva i.

colle: Hutlöst att man förespråkar inom psykiatrin att grilla hjärnan. Varför har man varit så mäktigt tysta om det hela? Det är ju verkligen en kontroversiell metod.
Nils Hanson: Debatten har varit desto livligare i USA. Och kanske kommer den igång i Sverige nu. Men notera att vår granskning inte innebär ett ifrågasättande av själva metoden.

Jonas: Det ryktas att Linda Andre och hennes organisation CTIP är kopplad till scientologrörelsen. Kommentarer på det?
Kristina Hedberg: I USA är scientologerna en kraft att räkna med i ECT-debatten (fast de är ju mot all psykiatri.... inte bara ECT). Just därför försökte vi kontrollera eventuella kopplingar till rörelsen hos alla vi mötte och intervjuade där. Vi har inte kunnat belägga något sådant, då hade vi nämnt det.

ECT:ad: Varför censurerar ni mina inlägg?
moderator: Vi censurerar inte dina frågor, men alla hinner inte få svar tyvärr.

Pia: Jag har nyligen genomgått ECT beh och har utöver minnesproblem även fått svåra problem med stelhet och värk i mina leder. Är det fler som lider av detta? Mvh
Nils Hanson: Redan före programmet har vi fått in många mejl från personer som pekar på olika bierkningar, dock inte av just det slaget.

storken: Konstig chatt det här. I alla fall, finns det ett jätteberg av oegentligheter inom sjukvården och myndigheterna som borde föras fram i ljuset. Fortsätt dra fram sånt här och lyssna inte på de som skriker och pratar skit om hur dåligt det här här. Det är satt i system att inte lyssna på vissa människor och ljuga och manipulera med fakta i journaler, det är liksom det man har jouraler till, att svartmåla patienter och hålla sin egen rygg fri. ja det hrä var ett konstigt ställe, men vem bryr sig. Tala om för Josefsson att det var bra i alla fall. Den som sitter och sorterar bort mina meddelanden kan ju säga till Josefsson det.
Kristina Hedberg: Hej! Vi sorterar inte bort någons meddelanden. Det väller in inlägg. Nils och jag gör vad vi kan för att försöka svara på så många som möjligt. Tack alla - även ni som just nu inte får personliga svar!

Ulla: Heder åt dr Johan som står på patienternas sida. Ge inte upp Johan. Jobbar själv inom psykiatrin och det behövs mod att ifrågasätta gällande normer I socialstyrelsens riktlinjer är ECT ett av huvudbehandlingarna vid depression och/eller antidepressiva mediciner och/eller KBT. Det finns annat som hjälper också men som bla socialstyrelsen och läkarna inte godkänner. Det är viktigt att man får alla fakta om en behandling så man kan ta ställning för eller emot. Man behöver även få reda på vilka alternativ som finns
Nils Hanson: Ja, Johan gjorde en insats för debatten genom sina artiklar i Läkartidningen.

anonym: Jag vill hålla med anna! Ni sa att det var 40 000 som fått behandlingen. Nu gör ni ett program om de får som har fått eländiga biverkningar och du säger att det är 10 tal som har skrivit att dom har förlorat minnet, men då har vi ju 39 990 människor kvar ...
Kristina Hedberg: Jag skrev tiotals... Jag vet inte om det är 40 eller 70... har inte hunnit räkna. Men det är alltså människor som aktivt hört av sig till mig efter trailern. Ingen vetnskaplig bas för någonting. Förlåt om jag fick det att verka så. Hur många som de facto delar dessa människors erfarenhet vet ju ingen, eftersom det saknas den typen av samlad uppföljning i Sverige.

Patient: Min upplevelse är att många psykiatriker inte tycker att patienter är i stånd att själva väga för- och nackdelar med olika alternativ. Den kvarstående känslan är att de vet bäst och att vi bara ska acceptera det som de föreslår.
Nils Hanson: Problemet kan säkert också vara att patienten är så sjuk att han eller hon faktiskt inte är i stånd att göra den bedömningen själv. Men det programmet pekade på var att patienten ändå ska få relevant information.

.: En säker behandling är väl inte lika med inga risker? Man kan få njursvikt av ipren.
Kristina Hedberg: Ja, men det står på bipacksedeln.

Micke: Jag skulle gärna göra ECT behandling igen utan tvekan redan idag..
Kristina Hedberg: Okej. Vad bra att du haft en positiv erfarenhet.

Jonas: "Men notera att vår granskning inte innebär ett ifrågasättande av själva metoden." --Nils Hansson Men i praktiken ifrågasätter ni ju metoden ECT genom er dramaturgi. Varför har ni annars med bilder från Gökboet?
Nils Hanson: Eftersom Gökboet är de referens till ECT som de flesta har. Kändes naturligt att göra den kopplingen. Du noterade kanske vad vi sa om den bild av ECt som filmen gav.

Liv: Tack för ett viktigt och intressant program!
Nils Hanson: Tack!

Ulf: Kan man på ngt sätt få upprättelse för vad jag anser vara en felaktig behandling jag fick. Fick aldrig någon brochyr eller information om ETC behandlingen och dess biverkningar. Som patient är man maktlös. Man måste vara frisk inom psykiatrin för att klara av den och läkares beslut
Nils Hanson: Personskaderegleringen och HSAN kan vara två instanser.

K-G Andersson: Vem är Nils Hanson
moderator: Researcher på redaktionen.

Nilla: Hur kommer man in kontakt med de tre kvinnorna i Stockholm? Är också drabbad av "bestående minnesproblem".
Kristina Hedberg: Tills vidare samlar vi reaktioner och kontaktuppgifter här på redaktionen. I mån av tid kan vi försöka förmedla kontakt, men det är nog osäkert om de tre kvinnorna har lust/ork att vara patientorganisation för samtliga drabbade. Skriv en rad till mig med var man kan få tag i dig så ska jag försöka förmedla den vidare. Min mail: kristina.hedberg@svt.se

Kerstin: Min pappa fic ECT på 50-talet. Några år senare dog han 40 år gammal i någon blödning på hjärnan. Har känts hela livet att något mörkats, men jag har aldrig lyckats få svar. Finns även sådana kända biverkningar tror ni?
Kristina Hedberg: Detta har jag aldrig hört om.

Ebbe: Ni är inte oroliga för att ni bidrar till en ännu högre sjävmordsstatistik i Sverige genom ert program? Depression är en svår sjukdom!
Nils Hanson: Jo, vi har känt oro. Därför var vi angelägna att göra ett program där det tydligt framgår hur viktig denna metod är.

Linda Strand: Tack för detta program. Har efter elbehandlingarna upplevt väldigt stora minnesförluster av mitt liv. Kämpar dagligen med mitt minne. Jag försöker att leva som innan jag blev sjuk men minnesförlusten gör mig ledsen. Jag känner inte samma glädje längre p g a detta. Om jag mot förmodan blir sjuk igen vill jag skriftligt avtala med mina läkare om att jag aldrig någonsin vill ha ECT igen. Har fått 12 behandlingar. Jag sa själv till om att jag inte ville har fler behandlingar mot läkarnas vilja.
Kristina Hedberg: Ni är många som skriver precis så här ikväll. Tack för era berättelser.

Elsa: Jag var inlagd ett antal år sen för svår depression ... suicid . Fick under 3 månaders tid ca 45 ECT behandlingar .... redan efter behandling 1 kunde jag se en märkbar skillnad själv. Detta är en väl beprövad oerhört effektiv metod att bota depression. Jag fick temporära minesförluster men inget som kunde uppväga det faktumet att jag kanske inte skulle leva idag annars. JAg blev oerhört völ bemött och att få ECT var en glädje föe mig. Jag arbetar som chef på ett välrenomerat företag och lever ett högst normalt liv idag. Och denna behandling förtjänar ett annat rykte än vad den redan har och ni spär på i det här programmet. Jag tycker att ni borde haft fler possitiva vittnesmål.
Nils Hanson: Min erfarenhet säger att all verksamhet, även medicinsk, mår bra av en kritisk granskning.

Mia: Min mamma har precis avslutat en behandling av Ect, hon fick 9 behandlingar den här gången. I början av behandlingen så var jag och hälsade på henne på sjukhuset, då spelade vi pingis. Jag blev då förvånad över att se att min gamla mamma va så duktig på det. När jag va där nästa gång så var hon nästan färdig med alla behandlingarna och då kunde hon inte serva, hon stod och kämpade och misslyckades helt med det som hon kunnat bara någon vecka innan. Så det påverkar mer än bara minnet... Hon har gjort såna behandlingar förut också och efter hon kommer hem från sjukhuset då så ligger hon mest och sover. Läkarna säger att de tycker att hon blir så bra och mycket gladare av den men det har då inte jag sett nåt av! Bra att ni gör program om sånt här.
Kristina Hedberg: Tack!

Maria: Tack för programet. Det finns många läkare ute som har inte tillräcklig kunskap om patienter och rekommenderar ECT utan att de har prövat andra alternativ, medicin eller terapi under en längre tid. Tack för ett mycket värdeful program. Uppdrag granskning är bästa program som finns.
Nils Hanson: Helt klart verkar kunskapsnivån vad gäller biverkningar inte vara tillräckligt hög bland läkare i Sverige.

Malin: 1. Äntligen är det någon som har tagit tag i denna diskussion. Jag gjorde i våras ett fördjupningsarbete angående den gamla metoden lobotomin, som numera går under namnet capsulotomi, och fann många intressanta upptäckter. En av dem var ETC och den bestående minnesförlusten. Men under mitt besök på Rättspsykiatrin i Göteborg så blev jag riktigt förvånad över att capsulotomin fortfarande används, och det är ett ämne som måste debbateras.
Nils Hanson: Hör gärna av dig till oss om din undersökning.

Maria: Men GÖKBOET är en FILM, inte så det går till! Tragisk dramaturgi ni tog till. Sånt som sänker och ger en ännu mera skev blid av psykiska sjukdomar. Tack för det media!
Kristina Hedberg: Gökboet var med eftersom många relaterar till den när man nämner elbehandlingar. Förespråkarna säger till exempel "det är ju inte längre som i Gökboet", många skeptiker tror å andra sidan att det är precis så, än idag.

Roy: Jag själv har bl a kronisk depression. För c a 2-2,5 år sedan sade min dåvarande psykiatriker (har en annan nu), till mig om jag inte skulle ta och genomgå elbehandling. Detta eftersom läkemdel inte är till någon större hjälp. Jag svarade att nä, det vet jag inte om jag vill. Fast det var inte risker med några biverkningar om minnesförlust, utan en känsla av att jag helt enkelt inte ville detta. Läkaren sade då som så här. Citat "Vad har du att förlora på att göra det?" Detta var alltså vad för information jag fick om elbehandling, d v s ingen. Kände bara att jag ville göra detta inlägg här, för jag tror nämnligen att många inte får någon information överhuvudtaget angående detta med elbehandling. Kan det vara rätt att endast säga "Vad har du att förlora på att göra elbehandling?" Jag bara undrar, som sagt?
Nils Hanson: Bristen på information verkar utbredd. Ditt inlägg är ett av många exempel på det.

adelante: Hur kan man skicka hem en patient några timmar efter en ECT-behandling till en ensam lägenhet utan någon som helst uppföljning?
Kristina Hedberg: Ja, idag sker mycket ECT polikliniskt, och då kommer man ju till mottagningen på morgonen och skrivs ut senre samma dag efter genomförd behandling. Bor man ensam, och inte hämtas av någon, blir det ju så som du beskriver det.

Lena: Hur många är vi som skäms fruktansvärt över att ha fått ect och inte vågar berätta om våra bestående biverkningar? Finns nog många av de 40 00 som skulle vilja träda fram men inte vågar...
Nils Hanson: Finns ingen anledning att skämmas. Men mycket riktigt - många av dem som hört av sig vill inte gå ut med att de drabbat av biverkningar.

Ectad: Hej. Hur många behandlingar fick respektive tjej i programmet. Har själv fått 28 och har även jag fått permanenta minnesförluster
Kristina Hedberg: De har fått lite olika många. Jag har inte journalerna framför mig, men drygt 20 i snitt om jag minns rätt.

Annika: Minst 8 behandlingar skulle göras om det skulle ha någon effekt, efter den sjätte behandlingen gav dom mig för mycket ström så när jag vaknade hade jag blodutgutelser i ögonviterna plus rejäla blåtiror då vägrade jag fortsätta ,efter det har jag mycket minnesförluster men har bara fått konstaterat att det inte berott på behandlingarna och att det var meningslöst att anmäla läkaren som gjorde felbedömning av strömen.
Nils Hanson: En sorglig historia. Många patienter verkar uppleva frustration över svårigheten att anmäla biverkningar - som enligt myndigheterna inte finns.

L8: Det läskiga jag upplevde var inte ECT:n. Utan alla riktigt starka mediciner man matades med. JAg blev mer deprimerad och i uruselt skick av dom. När jag fått ECT och en läkare som lyssnade och satte in rätt medicin tog det bara någon månad så var jag otroligt mycket bättre.
Kristina Hedberg: Så bra. Då var ju ECT helt rätt för dig.

Jugge: Hej jag undrar om ni kommer ha en uppfölning på det här ämnet. Jag har fått ca 100 el behandlingar och min minnes störning klassas idag som en hjärnskada
Nils Hanson: Nästa vecka kommer ett fall som liknar ditt. Det handlar om ECT i tvångsvården.

Kristina Söders: Är född 1972, men mitt liv började 2006 när jag avslutade mina ect behandlingar, utan dem har jag förmodligen inte levt. Idag har jag sambo o två barn, men inget minne av mitt liv före 2005. Ett bra byte får man se det som....
Kristina Hedberg: Precis som Kitty Dukakis sa. Alla borde bara få möjlighet att välja vilket byte de är beredda att göra - det är min enda envisa ståndpunkt som jag tänker fortsätta tjata om tills jag släcker chatten framåt tio.

Kristina: Hej, jag har mycket svåra biverkningar efter 12 ect behandlingar som jag fått. Jag blev nästan påtvingad dessa och dom sa att allt skulle gå bra och att minnesstörningarna skulle gå bort inom nån vecka Jag har fortfarande-och det är mycket besvärande...Kränkande helt enkelt. Jag har en bra utbildning och ett ansvarsfullt arbete, så jag anser mig inte vara dum i huvudet-men jag känner mig så nu.. Hur gör jag???? Vem tar ansvaret????? Kan man få nån ersättning dör sina svåra skador???? Hela mitt liv är förstört av dessa behandlinag. Jag var dessutom VAKEN under TVÅ av dessa behandlingar, och kunde inte andas!!! Hälsningar
Nils Hanson: Det är många som berättar om liknande upplevelser. Dina frågor är svåra att svara på direkt, men förhoppningsvis gav programmet dig råg i ryggen att gå vidre.

XXX psykiatrike: Hej! När kommer programmet att finnas tillgänglig på svtplay? Mvh Jag har sett bara debatten nu på internet, tyvärr ingen tv där jag befinner mig. Detta program kommer säkert att skada många patienter. Ni har gett Er på ett mycket komplicerat ämne och handskats med det på ett fullständigt felaktigt och skadligt sätt, Patienetrna kommer att fara illa av det;tyvärr. MVH
Kristina Hedberg: Programmet läggs på play så fort som det bara är möjligt. Ibland kan det bli lite tekniska fördröjningar med textning etc, men håll ut. Varför "felaktigt" och "skadligt"? Vad menar du i sak att vi haft fel om?

Katti: Jag är EN av alla som uppenbart fått bestående minnesproblem efter att ha fått ECT-behandling. Gjorde min behandling 2006.Att se detta program ikväll, var som att se sig själv... Jag som trodde jag var ensam! Att ha fått detta svart på vitt, att det faktiskt KAN bli bestående minnesproblem, är en bekräftelse på att jag inte bara inbillat mig allt... Lider ännu av depression och har dåligt närminne, men det är även flera år tillbaka, som jag inte minns, som jag bara fått berättat för mig, av barnen o övriga familjen... Oerhört läskigt!!! VEM bär ansvaret för att det blivit så här för fler än jag??
Nils Hanson: Ansvarsrågan är inte lätt att reda ut. Kanske leder denna granskning till en skärpning i myndigheternas inställning till ECT, ex när det gäller information och rapportering.

Grodan Boll: Har själv fått ett 10-tal behandlingar för ett par år sedan.Har efter det,en väldigt suddig bild av åren innan.Samt väldiga problem med närminne och organisering i dagslaget.har glömt händelser,platser,människor,ttillvägagångssätt. Min syster påpeka bla att jag gett henne en komplimang för en och samma tröja vid 5 tillfällen.Alldeles efter sa min mamma att jag inte hittade hem.Jag körde på fel sifa av vägen.Kunde inte för mitt liv minnas vad som va rätt,så jag chansade.Fruktansvärt otäckt är det.Undrar ofta om jag någonsin kommer våga byta jobb..eller börja plugga för den delen.Hur ska det gå när man inte ens minns tvättider eller att stänga av plattor.Fick inför mina behandlingar,informationen att minnesstörningarna kunde sitta i upp till ett par veckor.När dom fortfarande inte försvunnit efter 1,5 år,tog jag upp det med min läkare.Han sade bara att för vissa tar det längre tid,men att dom absolut kommer tillbaka.Nu har det gått 5 år...Tror jag...Tack för ni togg upp detta.Skönt att veta att man inte är ensam.
Kristina Hedberg: Nej, det står helt klart efter chatten här ikväll. Ni som delar den här erfarenheten är många.

Björn Karlsson: Om bilden av ECT är Gökboet så har ni ju desto större anledning att nyansera den bilden! Eller?
Nils Hanson: Ja, tycker du inte att vi gjorde det? Både patient och läkare beskrev metodens positiva effekter - med emfas.

Anders: Bra att ni gräver och jag hoppas ni gör mer grundlig undersöknin av psykiatrin. Det är en dold värld full av hokuspokus... och som alltmer fokucerar på hjärnan. Var har det sociala perspektivet tagit vägen? psykisk ohälsa framställs som avskilt från samhälleliga orsaker. Min erfarenhet från arbete inom RSMH är att det oftast finns mycket påtagliga och konkreta orsaker till varför människor mår psykiskt dåligt. Jag var med och skrev i pockettidning R"Vårdad till vanvett" 1975 och blev tvångintagen och sjukförklarad på verkligen lösa grunder. Hoppas ni eller någon gör en serie som verkligen tar upp psykiatrin i ett vidare sammanhang. Tack för bra program!
Nils Hanson: Tack för beröm. Fortsätt titta nästa vecka.

moderator: Chatten är öppen ytterligare ca 15 minuter.

moderator: Apropå tidgare fråga: programmet finns nu i SVT Play.

anonym: Som privatperson och praktiserande läkare kanske man inte kan säga att det är på ett visst sätt. Det är de framstående läkarna som får ta det stora beslutet om en behandling, där det står mellan att ge behandlingen eller se att patienten inte blir bättre. Vad gör vi då? ger behandling eller riskerar självmords attentat eftersom inga tidigare behandlingar har hjälpt?
Nils Hanson: Granskningen var inte ett ifrågasättande av behandlingen. Du som läkare ska givetvis rekommendera det som gör patienten bättre.

stefan: stefan Skriver under namn stefan får ingen kommentar eller publicering på denna chatt varför?
Nils Hanson: Vad har du skrivit?

L8: Det framhår INTE att ni anser att detta är en viktig metod!
Kristina Hedberg: Vi säger i början av programmet att orsaken till ökningen är att många blir så hjälpta av ECT. Som sagt, jag tror inte på någon ond konspiration. Jag tror att Göran Odeberg är uppriktig när han säger att en orsak till att så många fått ECT nu, ibland kanske på felaktiga grunder, är att de är lidande människor och man hoppas som läkare på att ECT ska hjälpa eftersom man sett det hända förr.

Raphael: ECT används även med extra hög strömstyrka.
Nils Hanson: Vi har inte gått in på de tekniska detaljerna. Men enligt professor Sackeim m fl har det avsevärd betydelse i sammanhanget.

L8: Vill bara skicka en hälsning till dom som fått minnesförluster. Det dom sa i programmet om att allt minne som är borta efter ett halvår ej kommer tillbaka, stämmer inte. Det är 10 år sedan nu jag fick ECT, och jag kan fortfarande få tillbaka minnen i form av flashbacks, när som helst. Ganska häftig känsla. Det viktiga är att inte stanna i ångesten av att förlorat minnet. Man får bygga nya, å glädjas åt det som kommer tillbaka. För det gör det. Inte allt, men tillräckligt för att man inte ska få panik.
Nils Hanson: Glädjande att höra.

eva: varför talar ni inte om att även mani behandlas med ect?
Kristina Hedberg: Det finns en mängd diagnoser som behandlas med ECT. Parkinson, katatoni, förlossningsdepression... Vi går inte in på alla i detalj.

Roland: Min fru fick ECT på 60-talet det resulterade i minnesförlust och beteendestörningar, jag kunde inte känna igen henne och hon undrade vem jag var! Vi skildes, mycket träkigt för vi hade verkligen älskat varandra och ville dela allt.
Nils Hanson: Beklagar verkligen.

XO: Nu är det 10 månader sedan jag fick min sista ECT behandling. Depressionen är kvar men minnet är inte kvar. Jag har förlorat många månader av mitt liv. Detta är fruktansvärt och tydligen mer vanligt än vad man kunde tro.
Nils Hanson: Ja, att döma av de reaktioner vi har fått är det så.

Xenu: Jag är säker på att Kommitten för Mänskliga Rättigheter kommer att uppskatta Ert program. Funderar ni på att göra nåt program om Scientologerna framöver?
Nils Hanson: Vi granskade dem för inte så länge sedan.

Ectad: En läkare i programmet nämnde att beroende på hur el-fästena placerades, kunde detta orsaka mer eller mindre minnesstörning. Har ni fått någon uppfattning om hur det går till i sve? Sätts fästen på båda sidor eller en på hjässan?
Kristina Hedberg: Man börjar alltid med unilaterala behandlingar, alltså att elektroderna fästs på en sida av huvudet. I fall där den mildare sortens ECT inte biter brukar man prova bipolär behandling också. Våra fall i programmet har alla fått bägge sorterna.

Ewa: Tack för ett bra program. Jag är ändå orolig för att er granskning kan leda till allmänhetens ifrågasättande av ECT-behandling och därmed ökat antal självmord. Jag förstår inte att ni törs. Av två onda ting känns det som om det skulle vara lätt att välja.
Nils Hanson: Vi har verkligen tänkt igenom detta. V har vägt de farhågor som du uttrycker mot allmänhetens rätt att få insyn. Eftersom missförhållande var så tydligt och väl dokumenterat valde vi att publicera men att vara noga med att även beskriva metodens betydelse.

Lena: Eftersom jag är kvinna och var runt 40år när jag själv fick ECT och drabbades av permanenta minnesförluster/kognitiva störningar undrar jag, med tanke på de patienter programmet speglade och mig själv,är det bara kvinnor i medelåldern som drabbas? Planeras någon studie på det? Planeras forskning på att identifiera riskgrupper inför planerad ECT, dvs de som löper stor risk att drabbas av minnesförlust bör avrådas behandling? Synd att ni visade gamla svart/vita filmer på äldre ECT behandlingar. Ni borde i stället visat hur modern ECT under narkos går till. Synd att ni inte utvecklade mer hur ECT-behandlingar utförs dvs i kortare eller längre serier. Kan minnesförlust drabba efter första behandlingen? eller är risken större ju längre serier? Tack för ett mkt intressant och viktigt program!
Kristina Hedberg: Ja, kvinnor är överrepresenterade inom diagnosen depression. I sackeims studie är de dessutom överrepresenterade i gruppen som rapporterar lpngvariga minnesstörningar. Vi har verkkligen försökt att få filma modern ECT-behandling, men fått nej från alla kliniker vi frågat. Det finns etiska problem med att filma psykiskt sjuka människor under pågende behandling, där de är sövda och krampar, så jag har viss förståelse för klinikernas tvekan - men det är inte desto mindre synd, och en stor brist i reportaget.

anna: troligen funkar inte Chrome, så nu tog jag Exlporer. En fråga: vet någon om att man kan få hallucinationer också av behandlingen. Jag har haft i ett par år!
Kristina Hedberg: Jag har inte hört om det.

före detta pati: Neurologiska sjukdomar är väldigt komplicerade och själv klart behöver man mer erfarenhet. Men efter detta program kommer säkert måga att avstå från ECT och edet kanske är den bästa metoden idag för dessa sjukdomar. Är det bättre att folk förlorar livet eller minnet...
Nils Hanson: Vi vill visa på bristerna i den information som patienterna får. Nog bör man ha rätt till att få ett korrekt underlag när man ska ta ställning till en ev ECT-behandling.

"Arne": Jag gör ett nytt försök. Vem är ansvarig och vart vänder jag om behandlingen gick fel.ex.vaknar under behandlingen,ville inte fortsätta men "det skulle bli bättre" m.m
Nils Hanson: Se tidigare svar.

Linda: Jag håller med Stefan jag skrev min fråga strax efter kl. 21 00 och den har inte kommit upp än????
Kristina Hedberg: Ni är VÄLDIGT många som skriver. det är enda anledningen till att en del inte får svar. Jag försöker hinna med alla TYPER av inlägg, positiva, negativa, undrande etc - att hinna med ALLA är en omöjlighet. Lessen.

Ectad: Tack för ett bra program, ser framemot nästa. Och tack för svar på frågorna.
Kristina Hedberg: Kul!

moderator: Nu stänger chatten strax för denna vecka.

Rainer Savander: Läste till Vidareutb. sjuksköterska inom Psyk. 1994. Just vid den tiden var det många sjuksköt. i Hbg som vägrade delta i ECT behandlingar.Hot om avsked. Som elev var jag med om 12 st ECT behandlingar. 4 st av dem kunde inte genomföras. 3 av dessa blev sövda innan man avbröt. Men som elev snacka jag en del med pat. och just dessa tre mådde bättre efter behandlingen! fast de bara blev sövda! De fick ju inte ECT! Vi elever var övertygade att det mesta var en bluff då läkarna inte riktigt visste va de sysslade med! Undrar om det är fler som råkat ur för det?
Nils Hanson: Verkligen intressanta interiörer. Delar din frågeställning.

ia: Undrar hur de tre kvinnorna kom tillbaka till det "vardagliga" livet? Antar att antidepresiva läkemedel inte fungerat och det var därför ectbehandling ordinerats..? Var det isf elbehandlingen som gjort dem "normala"? (dock med dessa hemska minneslckor) Fick inga som helst svar ang det. Kanske handlar det hela om att överväga sina beslut, är det värt att riskera minnesluckor för att komma upp ur depp?
Kristina Hedberg: Ingen av kvinnorna upplevde att ECT:n hjälpte mot depressionen. Flera beskrev den istället som förvärrad - "nu vet jag varför jag borde ta livet av mig, förr var det mest ett vagt mörker". De är inte tillbaka till vardagen. En mår ganska bra just nu - och tackar KBT-terapi för det. De två andra medicinerar - igen.

Rosis: Jag skulle gärna vilja att ni följer upp psykiatrin från -70 talet och framåt, Mycket skam och hyss hyss då och känner att det är så fortfarande. Heder åt er som gräver.
Nils Hanson: Vi får se om vi ska gå vidare i detta spår. Det finns så många missförhållanden i detta samhälle att gräva upp.

Lena: Har fått mitt liv förstört av dessa ECT behandlingar.Trodde att jag var ensam drabbad av långvarig minnesförlust.Ingendirekt lust att göra något alls nu mera.Jag bara finns känns inte så där skitkul kan jag säga.Tack för ett bra program det var som att se sig själv i en spegel.Men framför allt jag är INTE ensam med mina upplevelser, nu fick jag tack vare erat program lite kraft att kämpa vidare .Tack!
Nils Hanson: Skönt att höra att programmet stärkt dig.

anonym: Ett program där man belyser NÄR och till VILKA patienter ECT bör ges glömmer ni att ta upp. Tyvärr är det väl så att man ibland varit för frikostlig att ge till alla sorters individer med otydliga/ felaktiga indikationer för ECT...kanske är det därför de personerna drabbas av/ upplever dessa fruktansvärda biverkningar?
Kristina Hedberg: Jo, men det var väl precis det vi tog upp? Håkan Odeberg säger ju att fler fått, men kanske inte på rätt grund. De vi mött kan inte bekräfta din tes. De har olika diagnoser, men flera av dem har klockrent "rätt" diagnos för ECT-behandling: tex svår egentlig depression, som är återkommande.

Kristina Hedber: Tusen tack allesammans! Uppfriskande som alltid. Nu klämtar klockan för den här gången. Hoppas ni hittat något av värde i våra svar - även om vi inte lyckats svara personligen på alla inlägg. Tack igen, och godnatt. Kristina

Maria: Tack för ett mycket värdeful program.
Nils Hanson: Tac för att du tittade. Och glöm inte att titta igen nästa vecka.

Nils Hanson: Stort tack för detta enorma intresse. Vi kör vidare näst vecka. Och du är välkommen att tipsa oss. Om ECT eller annat som d tycker att vi ska titta närmare på.

• Tweet