Chatt efter programmet 2/12

Efter reportaget om klimatmålen chattade vår reporter Johan Winberg med er tittare. Här är alla frågor och svar.

Jonas: Uppdrag Granskning tar politisk ställning! Varför ska vi avskaffa bilåkandet om bilarna knappt släpper ut något alls när Förbifarten står klar?
Johan Winberg: HEJ Vi tar inte ställning vi berättar om alla de rapporter från mycket tunga instanser som bedömmer att teknikutvecklingen inte på långt när går itllräckligt fort för att räcka, om vi skall klara de ambitiösa klimatmål som finns till framför allt 2030. Att minska med 30-40% till 2020 tror bland andra vägverket kanske är möjligt.

Lasse Lind: Hej,jag har en fråga ni som gör programmet kör ni miljö bil
Johan Winberg: HEJ vi är flera som gör programmet, jag tror många, som jag, har bil. SVT har numer fler och fler miljöbilar, och själv cyklar jag ofta, men åker en del bil.

Peter: Varför koncentreras CO2 debatten alltid påfordonstrafiken. Hushållsuppvärmning som är lättare att energioptimera står för drygt 45 % av CO2 utsläppen mot trafikens 17%. Varför inte börja där det är enklast / billigast ?
Johan Winberg: Jag känner inte igen dina siffror, trafiken står totalt för ca en tredjedel av co2 utsläppen i sverige idag. Räknar man bort den "handlande sektorn" där en del industri ingår, och där tak och regelverk sätts av EU står transporter( väg tåg, flyg sjöfart) för nästan hälften.

Kotten: En flygresa för 4 personer till Thailand motsvarar cirka 7000 mil i koldoxidutsläpp med en Volvo V70. Det blir MASSOR med resor till affären, dagis, till släkt, barnens aktiviter BARA för att få bada och sola på vintern. Det är betydligt viktigare fråga att ta upp än den det dagliga resandet. Varför inte göra ett program om det våra nöjesresor som påverkar jordens överlevnad 1000-falt mer en att ta bilen att handla för en småbarnsfamilj
Johan Winberg: HEJ VIktig fråga. Ja det finns mycket vi gör som är dåligt för klimatet. JAg tror att inställningen bör vara att vi skall lära oss mer, och fundera på många olika delar av vårt leverne. För ett år sen gjorde jag reportage i UG om Kött-konsumtionen t.ex. Du har rätt att utlandsresor med Flyg blir enorma mängder utsläpp. Dessutom är utsläppen "gratis" med dagens regelverk. Möjligen skall man lägga till att flygresa med en fullsatt Airbus till Thailand släpper ut mindre per person än om du tar din V70 dit... (men cykelsemeter runt mälaren är mycket bättre)

hasse gustafsso: varför ser inte regeringen.läs andreas carlkvist till att det finns biogas i stockholms så att der räcker till oss som satsat på biogasbilar.mvh gasse
Johan Winberg: Intressant fårga. Många har höga förhoppningar på olika biodrivmedel, inte minst biogas. Kortsiktigt är det nog en av de bättre lösningarna, problemet är att tillgången på bioenergi, inte minst biogas totalt sett i världen är ytterst begränsad. Många experter jag talar med tror mest på Biogas för specialtrafik, där distrubutionen inte är ett så stort problem, stadsbussar för kollektivtrafik t.ex. Det kommer inte finnas biogas för alla som vill köra mycket bil, miljösnålt.

Rikard: Malmö har i flera år satsat på fina gång & cykelbanor, men allt fler kör bil. Många från kranskommuner, men även Malmöbor. Varför? Jag anser att ni missar att belysa andra problem t.ex rån och våld som förkommer mot de som går, cyklar och väntar på buss. Bussar går inte heller överallt & alltid, varken region eller lokalbussar. Så är frågan så enkel att vi ska sluta köra bil?
Johan Winberg: Frågan är, enligt vägverket så enkel som att vi måste åka mindre bil om vi skall klara klimatmålen. Om sedan lösningen heter buss, koeektivtrafik, stanna hemma, telefonmöten, jobba hemifrån en dag i vecka, samåka 3 personer i varje bil, är ju något som både styrande politiker och individer osm du själv kommer kunna påverka. Vägverket menar just att med bättre kollektivtrafik, tätare turer, kanske tryggare natt-trafik kommer fler kunna välja bort bilen.

Irene Molback: varför pratar man alltid om att höja skatter på bensin som åtgärd för att minska bilismen? Det skulle bara straffa de med mindre resurser. Varför förbjuder man inte olika registreringsnummer varje dag i veckan? Samtidigt bör kollektivtrafiken bli betydligt billigare och smidigare än idag: Mera tåg! Flera turer och lägre priser. Jag skulle utan tvekan lämna bilen hemma!
Johan Winberg: Du har helt rätt i att vissa skatter och ekonomiska styrmedel slår olika hårt beroende på hur mycket pengar man har. IDag räknar många som sätter pengar på allt att bilisemn i gelsbygd hyfsat väl betalar sina "miljökostnader" ( som mest består av klimatgaser) storstadsbiliseter däremot betalar oftast inte sina miljökostnader. Täta anhopningar av avgaser är på sina håll ett mycket stort miljöproblem (Hornsgatan i stokcholm är ett exempel) dessutom orsakar man trängsel, dvs tidsförluster för sig själv och sina medtrafikanter. Ett av problemen med att byga nya vägar, menar många trafikforskare är att det enda sättet som "blir kvar" att hålla nere bilåkandet är kilometerskatter och dyrare bränseln, vilket drabbar ekonomiskt svaga och de i gelsbygd som inte har något realistiskt alternativ till bilen

Hugo: Ifall man satasar på trafik i tunnlar - finns ingen teknik som filtrerar ut koldioxiden i tunneln och lagrar den på något sätt?
Johan Winberg: NEJ inte ännu i alla fall, Däremot kan anhopningen av avgaser och partiklar bli ett bekymmer i en så lång tunnel som Förbifarten. Man diskuterar risken av så höga halter under rusningstrafik, eller köbildning att det t.o.m. kan bli aktuellt att varna vissa allergiker, astmatiker och gravida från att inte åka där.

Tord: Varför har inte bilindustrin lyckats med att ta fram ny teknologi? Om SAAB hade varit långt framme med el- och hybrid-bilar, då hade fabriken i Trollhättan överlevt krisen!
Johan Winberg: Bra aktuell fråga. Att svenska företag gjort många stora tunga bilar, bidrar till att sverige har ovanligt "törstig" bilpark. Idag har dock de flesta stora märken stora miljöbilssatsningar, frågan är om någon kommer knäcka någon egen revolutionerande lösning.

Anders: Dags att damma av iden om ABC-staden d vs Arbete, bostad och Centrum som den ursprungliga tden med t ex Vällingby kanske?
Johan Winberg: Ja, folk vallfärdade från hela världen för att titta på stockholmförorten Vällingby där man skulle ha Arbete-bostad och centrum inom praktiskt gångavstånd. Då var ju tanken mer att för sin "livskvalitet" skull ville man inte slösa bort dagarna på resande. Vällingby centrum är som du säkert vet K-märkt Idag kanske K:et skulle kunna stå för Klimatmärkt

Lena: Bra program. En relaterad fråga. Moderaterna har sett till att Bromma flygplats blir kvar. Därmed viks en yta ungefär lika stor som Söder till flyg. År detta verkligen det mest miljöeffektiva sättet att utnyttja denna centralt belägna mark? Är det i enlighet med klimatmål att flyg ska prioriteras som färdmedel till de centrala delarna av Stockholm? I hyra för marken betalar Lufttfartsverket ca en tiondel av vad villägare under bullermattan betalar i tomträttssavgift. Får man sätta hur låga hyror som helst? Mot bakgrund av klimatmål, hur motiverar man att i Stockholm subventionera en flygplats?
Johan Winberg: Jag är inte insatt i sifforo ekonomi för flyget. I Uppsala planerar man också ev. en civil flygplats vid Ärna. Trots att Uppsala har bland enklaste anslutning till flygplats ( 15 minuter snabbtåg till Arlanda) Detta är nog vad vägverket menar med "samhällsbyggande och transportstruktur" som borde anpassas för mer energisnålt leverne.

Urpo Taskinen: Jag bor på Norrbottens landsbygd och har satt mig in i klimatfrågan under de senaste tre åren. För ungefär 4 veckor sedan sålde jag min bil, framför allt för att markera för min omgivning hur allvarlig frågan är. I augusti gjorde jag en semesterresa med cykel (otränad) och cyklade under 6 dagar nästan 700 km, det går med andra ord att ta sig långt även med enkla medel. Programmet var mycket bra! Min fråga: Genom massmedia kan man lyfta t.ex. cyklandet som en möjlighet. Planerar SVT att t.ex. starta upp ett cykelprogram? Det har ju tidigare gjorts massor av trafikmagasin, då främst om bilar.
Johan Winberg: Cykel är det kanske mest energieffektiva sättet att flytta sig. Möjligen jämförbar med en riktigt knök-fulsatt spårvagn i medvind, och gelst mellan stoppen. JAg skickar frågan om cykelprogram vidare, och hoppas du noterat att SVT har en egen klimat-sajt...

Annika: Kan ni inte texta hela det här fantastiska reportaget på engelska och lägga ut på SVT:s hemsida? Tack för ett underbart reportage granskande journalistik som talar för sig själv!!! Det vore kul om det kunde spridas utanför Sveriges gränser!
Johan Winberg: Vi tackar för beröm, dock tror jag inte det är aktuellt med "utalndslansering" av programmet. MEn via nätet och SVT Europa går det förståss att se långt utanför våra gränser.

Martha Kesthely: Tack! Otroligt bra, vi i Sollentuna försöker påverka kommunpolitikerna och har protesterat mot byggandet av förbifart Stockholm. Varför pratar man inte om satsningar på kollektivtrafiken? Varför utgår alla de tillfrågade politikerna från att bilen är det viktigaste tarsportmedlet för individuelt åkande? Jag tycker Centerns ungdomsordförande borde skämmas och avgå med ett sådant miljöomedvetenhet! Hur kan Andreas Carlgren sitta kvar som miljöminister efter sådana motsägelsefulla uttalanden där det är uppenbart att han inte är seriöst insatt i frågan? Det är skamligt att Sverige ljuger om sin miljöpolitik på EU-s miljömöte , dessa vägbyggen kommer att bidra till en gigantisk trafikökning, miljöförstöring, buller och hälsoproblem. Hälsa pratar man inte om men det är också en viktig miljöfråga, hur förstör all denna luftförorening vår hälsa? Vad skapar vi för den nästkommanmde generationen? Det är många olösta problem kring miljön och det blir inte bättre av stora vägbyggen och ökande biltrafik. Dessutom byggs en stor del av Förbifart Stockholm nära bebyggelsen och tunnelledd trafik försvinner efter 17 km och hela eländet kommer ovan jord nära bostadsområden, Järvafältet och villabebyggelser. Hur har man tänkt där? Det värsta är att jag känner mig tillsammans med mina grannar helt maktlösa!!!
Johan Winberg: Vi har visat i tidigare program att det fanns mycket i underlagsmaterialet om Förbifarten som fick mycket kritik. Samtidigt gäller politiskt att det finns mycket starkt stöd för projektet i så gpott som alla kommuner runt Stockholm och i Riksdagen.

Erik J: Mycket bra UG! Sällan skådat en politiker med byxorna så långt nere på knärna. Bara ni nu följer upp med förklaringar från kameljonten........ Varför talar inte rejeringen om utsläpp pro capita?
Johan Winberg: Tack för beröm. I Argumenten för fröbifarten finns faktiskt att stokcholm väntas öka mer flera hundra tusen nya invånare de närmaste decennierna så lite "per person"-tänkande har nog miljöministern.

Tage: Vi har en ökande befolkning som dessuom kraftigt ökar energianvändningen. Dessutom ger detta i längden ökat uttag av råvaror, vilket leder till att systemen kollapsar när råvarorna tar slut. Är det inte så att detta leder till att man måste minska jordens befolkning till en nivå där balans råder med uttaget av naturresurser? Är detta praktisk möjligt?
Johan Winberg: OJ, hur menar du man skulle minska jordens invånare? Du har helt rätt i att vi lever över våra tillgångar, inte minst när det gäller uthållig energi. Det är ett av argumneten för att det inte räcker med bilar på förnyelsebara biobränslen. Alla energianvändning måste ner till snål-minimum, och då är samåkning i elbil bättre än ensam i elbil, Fulsatt i dieselbuss bättre än ensam i etanolbil, och knökfull spårvagn som drivs av vindkraftsel bättre än Elhybrid som laddas från kraftvärmeverk som delvis körs på biomassa delvis på fossilt. Å Cykel som drivs av människa som helst äter lite kött är mycket effektivt

Anders Johansso: Tack för en bra granskning. Nu hade du ju naturligtvis fokus på regeringen och Carlgren, men intervjun med Lena Hallengren var ju också intressant och oroande. Finns det inte ens ett politiskt alternativ till regeringens blinda teknikförtröstan?
Johan Winberg: Tack för beröm JA trots att den "förra majoriteten" drev igenom en trafikpolitiskt poposition som siktade på minskande trafik så ville inte Socialdemokraten Hallengren idag talar om minskad trafik. Men jag träffade en centerveteran i riksdagen, Sven Bergström, som gick emot "sin" miljöminister och vill se minskad trafik, så ibland hänger det nog på individnivå. Jag har faktiskt inte hört Reinfeldt säga något om att trafiken får öka...

Bengt: Det är ju uppenbart för varje tänkande människa att det går åt h-e om vi fortsätter så här. Men när de sovande dumbommarna vaknar om 5-10 år så börjar de i sin vulgaritet att trakassera oss som kämpat för klimatet i årtionden.
Johan Winberg: Du låter dyster, och visst finns mycket i klimatdebatten som kan sänka hoppet. Men kom också ihåg att vi som individer, medborgare, väljare och konsumenter är en viktig del av eventuellt dumbomssovande.

Elisabet O: Jättebra program som belyser hur svårt det är för politiker med korta mandatperioder att komma med obekväma sanningar. Jag tror att just klimatfrågan är särskilt svår att tackla politiskt eftersom konsekvenserna av att man inget gör blir så ödesdigra att ingen klarar av att ta in det till fullo. Alla stänger av och hoppas att det ordnar sig och att någon annan gör något. Men någon annan, det är alla vi som måste rösta fram modigare politiker. Det kommer inte att ske. För att det förutsätter att vi slutar blunda. Eller vad tror du?
Johan Winberg: Jag tror politiker blir så modiga som de måste för att kunna bli valda!

Den som vet: Härligt med reportrar som drar ner byxorna på politikerna. Nu väntar jag bara på att ni ska lyfta frågan om partikelhalterna. Det är den fråga som kan stoppa förbifart stockholm. Förbifarten går inte i tunnel vid Barkarby och därmed gäller inte tunneundantaget där. Vidare har man satt trängselavgiften till 10 kr år 2020 på Essingeleden. Jag antar att det var där moduleringarna höll i dataprogrammet. Vidare har man inte räknat med EU:s höjda partikelhaltskrav som börjar gälla 2010. Kommer ni i ngt framtida program belysa denna fråga?
Johan Winberg: Vi har granskat förbifarten i tidigare reportage,kolla gärna på webben för mer info, återstår att se om vi kommer ta upp det igen. Klart är dock att miljö-och klimatfrågor är något som vi regelbundet kommer återvända till.

bjarne m: Så frågan lyder kan man med demokrati arbeta tillräkligt snabbt och effektivt få de miljöeffekter som vi borde få?
Johan Winberg: Intressant följdfråga, du borde bli journalist, kanske. MAn kan (för att ge ett politikersvar) också fråga sig om det finns politiker som kan formulera visioner så tydligt och slagkraftigt att många känner att "dit vill jag gå"

Monica: Varför utgår så många från att ett minskat bilresande automatiskt innebär sämre levnadsstandard? Och att en ändrad livsstil är något jobbigt och oönskat? Hur många skulle inte önska att de använde färre timmar av sin vardag till transporter? Många känner sig tvingade att färdas mycket, just för att det är fel på vår vardagdlogistik - bostad - jobb - mat - nöje osv. Hade man en mataffär och dagis nära bostaden, kort väg mellan jobb och bostad så vore väl alla lyckligare om man kunde använda den tiden till tex socialt liv med familjen istället varje dag? Varför ödsla all energi på att ifrågasätta olika enegiexperter? Kan vi inte var och en satsa på att förbättra vår egen vardag - den vi själva bestämmer om?
Johan Winberg: Du har en bra poäng, tycker jag. Väldigt enkla lösningar gör extremt mycket. Att samåka ( även i bil)) till jobbet i en gam-bil minskar utsläppen lika mycket som om två familjer köer varsin elhybrid för 300 000 var. De pengarna räcker till en massa roligt, och till att gå ner i arbetstid och till att hinna cykla och bli friskare. Om alla jobbade hemifrån en dag i veckan, minskar utsläppen lika mycket som 10 år och enorma miljarder i forskningepengar på snålare motorer

David: Vad hjälper det om vi svenskar minskar vårt bilåkande när en miljard kineser börjar?
Johan Winberg: Allvarligt talat. Vad gör det för skillnad om jag spöar mina barn, när det finns så många andra barn som lider än värre som barnsoldater i Afrika? Lite bättre argumnet tack Det är lika viktigt att du gör något åt klimatet som att en specifik Kines gör det. Eftersom DU släpper ut mer än de flesta kineser gör det större skillnad om Du skärper dig än om en genomsnittlig Kines gör det.

Ricardo: Tack för en mycket bra program, äntligen visar Andreas Calgren vilken sort politiker han är. Hoppas att svenska folket visar honom nästa år var han hör hemma på sopptipen med deras falska miljöpolitik. Centersungdoms ordförande snälla- avgå!!! vilken pajas.
Johan Winberg: Tack för beröm, sen vill jag för alla nyanser skull säga att det var flera politiker i flera partier från båda politiska block som var lika ovilliga att tala om minskande trafik. Dessutom sitter Carlgren i en regering som har kollektivt ansvar för alla Regeringsbeslut. Jag tror många ministrar känner sig hårt pressade att gå ganska långt i kompormissande om man skall hålla ihop ett parti och en Allians. Skulle det bli ny majoritet efter nästa val får vi ju se om det bli Miljöpartiets starka NEJ till Förbifarten, eller socialdemokraternas starka JA, som blir rådande.

moderator: Chatten är öppen ytterligare ca 10 minuter.

Seabstian: Som jag hörtalas om de hela med biogas till bilar inte är nån lösning på nånting... snarare en förflyttning av problemet? Med tanke på va som kräva för att tillverka det? Att man bränner regnskog osv bara för att kunna "odla" biogas, och att detta har en minst lika stor miljöpåverkan. Vet du om detta stämmer?
Johan Winberg: Detta du säger gäller vissa biobränseln, t.ex. etanol om den är tillverkad under ineffektiva fromer. Just biogas kan vara det bästa biobränselt, särskilt om gasen rötas fram från hushållsavfall, eller ännu hellre från Uppsamlad dynga från jordbruket. Då löser man två problem, man slipper metangas-läckage ut i atmosfären, metan är ca 30 gånger kraftigare klimatgas än CO2, och man får ett bra bränsle. Därfrö pratar många varmt om biogas, problemet är dock att denna process är svår att göra jättebillig, , och framför allt att mängden biogas inte på långt när kan räcka för jordens ökande bilpark.

Matthias H: Varför var det programmet så oerhört stockholmsinriktat? Alltid är det samma sak. Bara i förbigående nämnde ni Hamnbanan i Göteborg, den är ju så oerhört viktig för landet, varför frågar du inte ministern om den?
Johan Winberg: Vi försökte faktiskt göra ett program om Hela sveriges trafik. Där utveckling med nya köpcentrum finns på väldigt mång aställen runt om i landet. Och vi var i göteborg och talade om såväl Marieholmstunneln som hamnbron. Det viktiga denna gång var helheten. Får utsläppen i landet öka? hur mcyekt minskningar ger den NAtionella planen. Fokuset på Förbifarten i intervjun med Carlgren kommer av att det är ett tydligt exempel på hu man resonerar och argumenterar, och det är trots allt sveriges största planerade vägbygge, i storlek fullt i paritet med Öresundsbron som var en valfråga under lång tid...

David: Vilket tendentiöst program! Om ni tror att klimatfrågan blir löst för att Sverige åker mindre bil medans en miljard kineser börjar åka bil och Usa lär ju inte sluta, hur tänker ni då? Det finns bara en lösning och det är elbilar och koldioxid absorberande system som redan finns utvecklade och som hämtar energi ur koldioxid. Det vore intressanta saker att göra program om, men det är väl mer än vad Uppdrag granskning klarar av!
Johan Winberg: HEJ tråkigt att du inte gillade vinklingen. Jag har redan skrivit om USA och KINA ja dom är viktiga, som länder men som individer är vi lika viktiga. Sen är det jätteintressant om man lyckas på ett effektivt och fungerande sätt med storskalig kollagring, eller andra co2absorberande system. MAn trycker ner co2 i Nordsjön idag gnaska framgångsrikt. Dock är det som någon sa i programmet farligt att inteckna framtiden. Om vi är överens om att klimathotet är stort. Skulle vilja bli ivägskickad till månen i en raket där någon säger att vi tror att om 10 år har vi tekniken för att hämta hem dig? (överdriven liknelse? tja lite kanske)

Theo: Är inte överbefolknings-problemet på jorden det primära problemet på jorden? Vad händer med miljön när vi blivit 20, 40, 80 miljarder människor!?
Johan Winberg: Att få jordens resurser att räcka till alla, och allt fler , är väldigt svårt, och att få dom räcka till utan att vi sabbar klimatet är en del av det problemet.

Pär Nilsson: Har ni räknat på vad man kan hamna på i utsläppsminskningar om folk reser lika mkt som idag men istället väljer kollektiva resealternativ?
Johan Winberg: Vi har inte räknat totalt I stockholm vet jag att lokaltrafiken SL räknar med att en buss i genomsnitt är 3- 4 gånge rmer effektiv per personkilometer än egen bil, tunnelbaran/språvagn är 6 gånger mer effektiv. Då talar iv energi, inte utsläpp. Hela stockholm tunnelbana släpper ut , jag tror siffran är 11 ton CO2 totalt per år som SL räknar. Det motsvarar 5 pendlare i varsin bil. Men då räknar dom väldigt lågt eftersom Elen är "fossilfri"

andreas: Tack för mkt viktigt reportage. Blir förskräckt över Carlgrens uttalande att det "tom är bra om biltrafiken ökar", chockartat! Men hur säkert är det att Förbifart stockholm blir av? Är det redan försent? Och vilka , tunga, instanser agerar mot detta bygge?
Johan Winberg: Vägen har fått "tillåtlighet" enligt miljöbalken av regeringen. Och det finns bred politisk uppslutning....

Peter: Du är en ambitiös granskande journalist och har nu haft möjilghet att fråga alla experter i Sverige. Har du inte har lyckats ta reda på hur mycket koldioxidutsläppen från trafiken skulle minska om man inte bygger några vägar alls framöver? (Eller så har du fått den informationen, men väljer att inte redovisa det som inte passar in i din vinkel.)
Johan Winberg: BRa fråga. Nej jag har inte fått den informationen, men jag vet att svaret handlar mycket om vad man gör istället. Dom som vill se en "ny syn" på samhället där egna bilen har en annan roll, talar om treviktiga saker. 1) att minska behovet av resor med samhällsbyggnad. Planera samhället så man kan gå, bo nära klara sig bra utan att förflytta sig. ( men självklart gärna hälsa på släkt och vänner ibland) OCH att minska resbehovet med IT: virtuella möten, jobba hemifrån. Handla på Internet. 2) Att göra det attraktivt, enkelt, snabbt och ekonomiskt fördelaktigt att åka kollektivt. (särskilt jämför med bil. Det kan handla både om piska och morot, trängselskatt och billiga bussar 3) Att få folk att göra energismarta val. Samåka, cykla storhandla sällan, planera sitt resande, mindre flänga fram och tillbaks. Å inte flyga så ofta. 4) Teknik och bättre bränslen förståss. både för bilar, bussar tåg och flygplan. 2

Johan Winberg: Det är dags att stänga chatten för denna gång. Tack för många kloka och intressanta frågor. Både ris och ros. Har ni konkreta tips eller frågor kan ni maila mig på Johan.winberg@svt.se Hoppas ni fortsätter titta på UG och fortsätter Chatta... Gokväll

moderator: Gå gärna vidare till SVT Debatt och fortsätt diskutera klimatet. Tack för ikväll!

• Tweet