Chatt om "Den nya skolan"
Publicerad 15 september 2010 - 22:11
|
Efter programmet om den svenska skolan chattade våra reportrar Kristina Lagerström och Johan Winberg med tittarna. Här är alla frågor och svar. Kalle enköping: Alla skol elever får samma pengar men kommunerna snor pengarna genom att ta ut extrema hyror som är mycket högre än om man skulle hyra ut lokalerna till privata marknaden . Därför kan friskolor få ett överskott. Vilket också kommunerna får men de överför dessa vinster från skolorna till andra områden där man av brist på kompetens slaat bort skattepengar
Johan Winberg: Fastighetskostnader ligger ofta utanför ordinarie peng. Men det finns många kommunala och många friskolor som känner sig missgynnade av olika skäl, ekonomiskt. Ny lag kräver att man satsar samma peng till båda system. Men 70% kommuner väljer med kommunal frihet att inte satsa resurser beroende på elevernas familjebakgrund.
axel: hej jag har gått på en skola som heter Gusta vasa där var de 3 rektorer 2 biträdande och 2 sekreterare och dit gick vår skol peng. vi hade en lärare på alla ämnen för utom gumpa slöjd och musik.
Johan Winberg: Var det en bra skola?
Gustav: Jag trodde (kanske enfaldigt) att betygssättningen på något sätt kontrollerats av någon myndighet för både kommunala och friskolor. Jag förstod inte riktigt om detta sker.
Kristina Lagerström: Skolinspektionen kontrollerar även hur betygssättningen går till när de gör regelbundna inspektioner på skolor, vilket inte sker varje år. Jag tror det är vart tredje: Men djupare undersökningar som den vi pratade om reportaget gör de inte på alla skolor. Denna undersökning gällde 30 skolor
Rikard: Betyg är inget bra mätverktyg för kvalitet i skolan. Man kan ju ofta koppla hög frånvaro till sämre betyg men har man inte kommit längre? Vad säger forskningen om kvalitetsmätning i skolan?
Johan Winberg: Forskning tycker kvalitets mätning och feedback är bra och viktigt. En tung remissrapport från Uppsala universitet summerar forskning om betyg svenska betyg börjar sent, men att fler och fler Europeiska länder väljer att införa sesare betyg, eftersom man sett att lärandet, ofta hämmas av betyg. Feedback blir bättre om den innehåll mer komplex information än en siffra eller ett betyg, då finns mer stöd för utvecklingsplaner, skriftliga omdömen och andra former där man mer detaljerat kan prata om elevens förmågor, och sätt att närma sig lärandet
Äpplen och päro: Hej och tack för ett bra program. Tycker att frågan är berättigad men att det blir lite äpplen och päron? Det finns väl massor av verksamheter som lever på offentliga medel? Största bolaget Akademedia omsätter 2,1 MDR med 150 mkr i vinst. Enligt allabolag.se har Astrazeneka under samma period omsatt 50,3 MDR och ett resultat på 28,8 MDR. dvs en ren vinst på över 50%. Skall det vara så och vilket samhälle vill vi ha? Var i reportaget funderade ni på hur offentliga medel används i hela vårt sammhälle. Till bostäder, i sjukvården, i transportnäringen. Det viktiga måste väl vara kvalitetsbegreppet i alla verksamheter?
Kristina Lagerström: Det blir förstås mer komplext när det handlar om en marknad där det inte är svårt att välja rätt, och svårt att välja om hur många gånger som helst. Professor Magnus Henrekson som var med i reportaget jämförde med marknaden för mobiltelefoner, och konstaterade att det krävs mycket mer kontroll om en skolmarknad ska fungera.
Fredrik: Otroligt att Bodström vägrar svara på frågor. Hur vanligt är det hos svenska ministerkandidater?
Johan Winberg: Det är inte helt ovanligt att man försöker undvika frågor. Det är dock mer ovanligt att man fysiskt går iväg om man möter topppolitiker i offentliga sammanhang och presskonferenser. Även finansborgarådet i Stockholm, Sten Nordin(m) med högsta ansvaret för politiken i huvudstaden vägrade tala om elelr förklara förändringen av stockholm resursfördelningssystem.
Helge: Jag undrar om Thomas Bodström hade några kommentarer kring sitt engagemang i Pysslingen efter att kamerorna släckts ner? Måste erkänna att jag kände en stor besvikelse över att han så totalt avspisade era frågor...
Kristina Lagerström: Han ville absolut inte svara utan gick iväg. Det "tack för det" som vi hörde var det sista han sa. Jag bad om en intervju redan den 6 augusti, men han ville inte
moderator: Chatten ikväll handlar om skolan, inte om Ohly. Mejla jan.josefsson@svt.se om ni har tankar kring det reportaget. Johan och Kristina kan svara om friskolorna.
PAUL: Ang glädjebetyg i skolan. Varför ifrågasätter ni inte skollagen som ger lärare autonom rätt att sätta betyg. En lösning på skolinspektionens problem att kontrollera skolors verksamhet är ju genom att ha externa betygssättare. Då får ju skolor och lärare, oberoende av huvudman, ett kvitto på hur undervisningen fungerar. Det är ett system som fungerar bra utomlands och i Sverige på IB-utbildningen.
Johan Winberg: JAg tror den tanken finns, inte minst att externa personer skulle rätta Nationella prov och att dessa prov skulle vara utgångspunkt för vilken nivå läraren fick sätta på en klass. Huvudtanken med läraren sätter betyg är ju att någon som känner elevens kapaciteter på alla olika plan skall göra den viktiga bedömningen.
Marie: Om friskolornas framväxt är ett resultat av politiska beslut, varför kunde inte detta framgått ännu tydligare i programmet?
Kristina Lagerström: Vi önskar att vi hade haft MYCKET mer programtid. Det finns massor av aspekter som vi inte fick med alls, eller inte kunde beröra tillräckligt djupt. Men framväxten av friskolorna är ett resultat av friskolereformen 1992. Systemet är väldigt speciellt för Sverige och har gjort att friskolemarknaden blomstrar på ett sätt som ingen jag talade med sett någon annnastans
Åsa: Tack för ett fantastiskt reportage. Jag jobbar som lärare i kommunnal gymnasieskola med högpresterande elever. Betygsinformationen är en pina varje år. Jag gruvar mig för att lämna tillbaka prov som är bedömda efter nationella kriterier. Anledning:Att inte få MVG är ett misslyckande tycker eleverna idag eftersom intagningpoängen til universitet har skjutit i höjden.Detta vansinne måste stoppas NU! Betygsättningen har skenat och är helt rättsosäker! Kan ni i media hjälpa oss mer? Snälla: granska friskolornas betyg oftare.
Johan Winberg: Tack för beröm. Mycket talar ju för att rättsosäker och orättvis betygssättning finns såväl inom kommunala som friskolor. Henreksons forskning handlar om den mycket lilla del av betyg som är extremt höga. Många inom skolan talar om godtycket inom betygssättning och några tycks tro att just konkurenssituationen som finns på allt fler håll, båda bland kommunala och friskolor gör skolor sugna att sätta högre betyg för att visa vilken bra skola man är. Det är ju en del av den marknadsföring, som många inom skolan talar om har blivit så viktig.
Dennis: anser du att privatisering av sjukvård och skola är positivt för välfärden?
Kristina Lagerström: Det kan vara både positivt och negativt. När jag har gjort granskningar av såväl vården som skolan har jag hittat exempel på båda. Men när man inför nya system är det alltid viktigt att granska vilka effekterna blir. /Kristina
pedagog: Mycket bra att uppdrag granskning lyfter dessa frågor om segregation, kommunalisering, skolmarknad och friskolor.
Johan Winberg: Tack pedagog. Tycker du att lärare idag gör tillräckligt i klassrummen för att se de barn som inte har stöd hemifrån?
Thomas: Tack för er granskning av skolan. Det trodde jag aldrig att det kunde vara så ruttet.Jag är glad att detta sändes före valet för nu vet jag att jag inte kan rösta på aliansen ej heller på den rödgröna röran för de är lika goda kolsupare båda. Hoppas detta blir nagelfaret i debatterna inför valet. M.V.H Thomas karlsson Bengtsfors
Johan Winberg: HEJ som du märkt finns ett dubbelt ansvar i skolan. och de tunga reformerna vi granskat, kommunalisering och valfrihet är ju något som både allians och rödgröna idag sluter upp bakom. Däremot finns idag skillnader i vad man vill göra framåt.
Bo-Göran: Hej. I debatten blandar man bort korten. Vinst och friskola måste inte hänga ihop. Våra nordiska grannländer har friskolor, men där förbjuder lagen dem att dela ut vinst till sin huvudman. Allt ev. överskott måste återföras till verksamheten, dvs. eleverna. Är skolsystemen sämre i våra grannländer? Bo-Göran
Kristina Lagerström: Vi har inte granskat kvaliten i skolorna i våra grannländer, men Finland ligger i topp kunskapsmässigt. Familjebakgrund spelar också mycket liten roll för finska elevers studieresultat, till skillnad från i Sverige
Thomas Larsson: Jag blev oerhört besviken på uppdrag granskning och Josefsson i kväll. Såg programmet pga av att skolfrågor intresserar mig och det inslaget var bra och sedan kommer något gammalt dravel om Ohly. Jag skulle aldrig rösta på honom så min upprördhet beror inte på det utan på att ett sådant skitinslag bara kan ha ett syfte och det är att reportern vill motverka en eventuell rödgrön regering. Nyhetsvärdet var noll. Ungefär som Monas Toblerone. Så nu väntar jag på uppföljning direkt med gammal skåpmat om Fp, C och M.
Kristina Lagerström: Tråkigt att du inte gillade reportaget, men vi kan tyvärr inte svara på frågor om det eftersom vi bara ansvarat för skolreportagen ikväll /Kristina
Kalle enköping: Varför inte återinföra hjälpklasser som fannas på 1960 talet och som hjälpte de elever som inte hade akademiska föräldrar eller låg IQ
Johan Winberg: Vad forksning och skolverk anser sig ganska säkra på idag är att "särlösningar" ger sämre pedagogiskt resultat. Alltså att ha specialhjälp med läxor, eller svårigheter enskilt eller i smågrupper, kan vara bra, men att långsiktigt dela upp elever på snabba, långsamma eller invandrade/svenska, det ger enlgit forksningen inga påvisbara fördelar för de barn som har det lätt för sig eller är snabba, däremot har det påtagligt negativa effekter på de som presterar lite sämre. Det var bland annat därför man tog bort allmän/särskilt matte från skolan.
Klara: Hitta den lärare som sätter höga betyg bara för att chefen o rektorn säger det! Dumheter! Lärare jobbar hårt för att göra rätt o räcka till överallt. Nu ifrågasätts deras proffession som de är utbildade för. Ni insinuerade att det är så, utan att gå vidare. De får ta ansvar för allt i skolan o nu skall detta läggas på också.
Kristina Lagerström: Vi har under arbetet med reportaget fått veta på flera sätt att det förekommer att lärare känner press att sätta högre betyg. Det var dock inget vi anklagade någon för. Vi vet också att lärare är professionella och vill göra ett bra jobb /Kristina
Konsekvensen: Detta måste bli ett totalt moras i skolan, vilket professorn från handelshögskolan också påpekar. Friskolorna producerar elever med "glädjebetyg", och att detta kommer att "avslöjas" då de äntrar högskolor och universitet. Detta har jag själv upplevt, då jag som vuxen studerade vid universitet. De elever som kom direkt från gymnasiet klarade knappt, eller inte alls, att få godkänt på universiteten. Detta system med friskolor med "glädjebetyg", och "andra skolor" med bristande kunskaper och undervisning, kommer att leda det svenska kunskaperna och utbildningssystemet i helt fel riktning.
Johan Winberg: Det finns som sagt mycket som tyder på att glädjebetyg utdelas av många skolor, och oavsett driftsform. Skolinspektionen hade alltså anmärkning på SAMTLIGA granskade skolor gällande betygssättning i sin specialgranskning. Det gällde 20 kommunala och 10 friskolor.
Konsekvensen: Detta måste bli ett totalt moras i skolan, vilket professorn från handelshögskolan också påpekar. Friskolorna producerar elever med "glädjebetyg", och att detta kommer att "avslöjas" då de äntrar högskolor och universitet. Detta har jag själv upplevt, då jag som vuxen studerade vid universitet. De elever som kom direkt från gymnasiet klarade knappt, eller inte alls, att få godkänt på universiteten. Detta system med friskolor med "glädjebetyg", och "andra skolor" med bristande kunskaper och undervisning, kommer att leda det svenska kunskaperna och utbildningssystemet i helt fel riktning.
Johan Winberg: Det finns som sagt mycket som tyder på att glädjebetyg utdelas av många skolor, och oavsett driftsform. Skolinspektionen hade alltså anmärkning på SAMTLIGA granskade skolor gällande betygssättning i sin specialgranskning. Det gällde 20 kommunala och 10 friskolor.
Konsekvensen: Detta måste bli ett totalt moras i skolan, vilket professorn från handelshögskolan också påpekar. Friskolorna producerar elever med "glädjebetyg", och att detta kommer att "avslöjas" då de äntrar högskolor och universitet. Detta har jag själv upplevt, då jag som vuxen studerade vid universitet. De elever som kom direkt från gymnasiet klarade knappt, eller inte alls, att få godkänt på universiteten. Detta system med friskolor med "glädjebetyg", och "andra skolor" med bristande kunskaper och undervisning, kommer att leda det svenska kunskaperna och utbildningssystemet i helt fel riktning.
Johan Winberg: Det finns som sagt mycket som tyder på att glädjebetyg utdelas av många skolor, och oavsett driftsform. Skolinspektionen hade alltså anmärkning på SAMTLIGA granskade skolor gällande betygssättning i sin specialgranskning. Det gällde 20 kommunala och 10 friskolor.
Häpen: Stämmer det att de sk. "Nationella proven" rättas av skolan själv m.a.o elevsvar skickas ej till oberoende myndighet för rättning?!Och som möjligt resultat av detta kan alltså resultaten manipuleras utan insyn eller kontroll? Vad anser ni reportrar?
Kristina Lagerström: Det stämmer att nationella prov rättas av elevernas egna lärare. Det stickprov som skolinspektionen gjorde visade att när det gällde vissa nationella prov i nian och gymnasiet så var 40 procent mer generöst rättade av elevernas lärare än av kontrollrättarna. /Kristina
Vivan: Min fråga är. Varför sänker inte kommunen/staten skolpengen. Den är bevisligen alldeles för hör. Om de nu är så att betydande vinster kan göras av privata företag och bonusar till anställd utdelas, måst det betyda att skolpengen från kommunen/staten är för hög. Jag tolkar det så att i den kommunal skolan går vinsten tillbaka till skattebetalarna. Till gemensam välfärd. Även till dem som får ta del av vinst och bonusar.Jag är inte i princip emot privata skolor. Men vinst på skattepengar i privat syfte. Nej
Johan Winberg: Friskolor får inte mer pengar än kommunala och få kommunala skolor tycker att pengen är för hög. Självklart är det så att om en skola drivs effektivt och bra så kan man åstadkomma bra eller bättre resultat än en ineffektiv skola med samma resurs. Vinst måste inte behöva att kvaliteten var dålig, men somliga tycker vinst sticker i ögonen.
Mariana: Läser ni och svarar alla som skriver hit, eller sorterar ni efter eget tycke ? Skrev här kl : 20.05
moderator: Alla hinner inte få svar, så är det tyvärr. Men kanske kommer din fråga strax.
Annika: Vad skall man nu göra åt alla dessa ungdomar som redan fått sin framtid förstörd pga felaktiga betyg? Ett korrupt betygsystem måste förklaras ogiltigt!!!!!! Släpp in alla till alla utbildningar eller testa lämpligheten på ngt sätt. Låt politikerna ta sitt ansvar
Kristina Lagerström: På risknivå pratar flera partier nu om att skärpa kontrollen. Det märkliga är ju att det tagit så många år. Jämför med banksektorn: den avreglerades nästan samtidigt som skolan, men en ny kraftfull finansinspektion inrättades redan i början av 90-talet. Skolinspektionen startade sin verksamhet först för ett par år sedan. /Kristina
Paul: Det borde vara förbjudet att ta ut vinst på skattemedel, om det blir ett överskott borde ddet gå till mer lärare och bättre utbildning. Och kan fri skolor tacka nej till elever? tex. om de har något handikap eller på ett eller annat sätt blir dyrare än andra elever? Kan de ta ut avgifter för studiebesök mm?
Johan Winberg: Nej inga skolor får ta ut avgifter. MAn får inte tacka nej till elever om det inte finns synnerliga skäl. Däremot är friskolor inte tvingade att uppfylla skolplikten. DVS om en friskola går i konkurs, måste någon kommunal skola i närheten ta han om alla elever omedelbart. Om det flyttar in nya barn måste kommunala skolan ta sig an dem. Detta medför en del kostander, krångel och administration som friskolor slipper.
moderator: Formulera er kort! Då hinner vi svara på fler frågor.
Marianne: Äntligen ett inslag om vart våra skattepengar tar vägen. Gör fler reportage om alla skattefinansierade verksamheter som blivit privata och där det är ok med obegränsade vinstuttag. Det är inte helt fel att säga att politikerna varit otroligt naiva. Fler intervjuer av de borgerliga hade varit på sin plats och fy för dig Bodström som betedde dig så när det brände till
Johan Winberg: Ja björklund sa väl själv att han inte riktigt förutsett utvecklingen. Men han gav sin egen regering MVG, du ger tydligen sämre betyg till Bodström
Rikard Johansso: Hej, Om nu friskolorna gör så stora vinster och när även riskkapitalbolag flockas för att kapa åt sig av "skattepengar". Kommer då skolpengen att minskas framöver ? Är det något ni har hört talas om under er undersökning ? Det måste ju vara något som våra politiker måste stå bakom för målet måste ju sett från skattebetalarna vara att man får bästa möjliga skola för lägsta kostnad. Tyvärr verkar det ju som båda sidorna står bakom detta med friskolor ett lysande exempel som ger ett ansikte åt begreppet att sitta med handen syltburken är Thomas Bodström. Vem skall man rösta på som ser till att mina skattepengar inte hamnar som bonuspengar och som vinster till riskkapitalbolag ?
Kristina Lagerström: Det är ingen som granskar vad som händer med skolföretagens överskott. Nu diskuterar flera partier att reglera vinstutdelning, men det finns ju många sätt att använda vinsten även om den stannar kvar i skolan. Ett syfte med friskolereformen är att få fram mer effektiva sätt att driva skolor. Det kan förstås minska onödiga kostnader även i kommunala skolor, och skulle kunna göra att skolpengen minskar. Jag vet inte om det har fungerat så hittills i någon kommun, det är nog svårt att avgöra eftersom kommuner drar ner på kostnader av andra skäl också /Kristina
anders christen: Varför frågade ni inte makthavarna (tex. skolministern) varför Sverige ska vara ensamt om ett system där läraren ska vara tränare och domare i samma person? / Anders (lärare)
Johan Winberg: Jag vet inte om sverige är ensamt om lärare som sätter betyg. Men det finns flera dubbelheter i roller. Staten sätter normer med lagar och läroplan, kommmuner skall se till att de efterlevs. En ordning som bland annat rektorn i Perssons gamla skola tyckte var anmärkningsvärd.
Gunnar: I min stad har kommunen tvingats tillgodose friskolans behov av lokaler. Samtidigt som kommunala skolorna tvingas spara pga färre elever, rustas friskolorna i nya, fina lokaler - varför har friskolebolag sådana rättigheter?
Kristina Lagerström: Friskolorna ska i princip har rätt till samma villkor som kommunala skolor. Det innebär extra kostnader för kommunerna om elevantalet i de kommunala skolorna sjunker. Tanken är att kvaliten ska öka på undervisningen totalt sett till följd av konkurrensen. /Kristina
Lena Niklasson: Jag vill bara tacka er och skicka minst 100 kramar för ett sansat och mycket välgjort program som på ett avslöjande sätt visade att inte bara mina elever i Hjulstaskolan är förlorare med det nuvarande friskolesystemet utan att hela samhället och därmed också de mera priviligerade eleverna utarmas på kunskap med nuvarande system. 1000 tack
Kristina Lagerström: Tack! Jättekul att du gillade programmet /KRistina
Sven: Hej! Fokus på friskolorna och vinsterna är intressant. Under reportaget ställde jag mig frågan hur det är möjligt att så många elever söker sig till friskolor om det skulle vara sämre. Om de klarar att bedriva en bra verksamhet (kanske bättre än kommunala i många fall) trots vinst, hur illa sköter de kommunala skolorna sin ekonomi?
Johan Winberg: HEJ det finns inga belägg för att friskolor generellt "sköter sig" sämre. Både kommunala och friskolor tycks slarva med betyg. friskolor har något lite bättre betyg generellt, vilken man på skolverket tror i första hand beror på att de som söker sig till firskolor och de som gör aktiva skolval oftare kommer från de lite starkare familjebakgrunderna. Och som vi visade i reportagen så lyckas ju dessa elever markant bättre i dagens skola.
Kathleen Kwapis: Tack Paul för att du sätter ord på min frustration! Underbara uppdrag granskning - kan ni inte undersöka denna fråga mer grundläggande!? Dagens system förstår inte bara framtiden för många unga elever, utan framförallt för oss högskolestudenter som inte håller samma nivå, och därmed förlorar i den internationella konkurransen!
Kristina Lagerström: Tack för beröm! Vi hoppas kunna göra mer om skolan i fler program! /KRistina
Anna: Varför ställer ni inte frågor till någon representant för moderaterna, som är de som aktivt stödjer, främjar och applåderar den nya friskolemarknaden?
Kristina Lagerström: Sten Nordin, finansborgarråd i Stockholm ville inte svara på några frågor. På riksnivå fick Jan Björklund svara för alliansen /Kristina
Helene: Bör inte även de kommunala skolornas betygsättning kontrolleras?
Kristina Lagerström: Jo. Både kommunala skolor och friskolor brister i betygssättningen enligt skolinspektionen. De ser allvarligt på resultatet av sin undersökning. /Kristina
Guadalupe Franc: Bra program men ni glömde den extrema individualiseringen som Skolverkets rapport också anger som en motiv till försämrade skolresultat. . Varför tog ni inte upp även den extrema individualiseringen som en hinder för likvärdigheten?
Johan Winberg: Kul med tittare som läst hela den tjocka bibban. Det stämmer att individualiseringen av undervisningen är en ytterligare faktor som lyfts fram. Det handlar om att elever mer själva skall forska, ta reda på själva, kolla i datorer, springa till bibliotek. Delar av detta är positivt och rätt säger skolvekret, men ofta leder det till för lite infromationsöverföring till hela gruppen elever i en klass. Återigen är det främst svaga elever som lär sig mindre i dessa situationer. Och vissa arbeten förutsätter hjälp från familj, hem och blir därmed svårlösta för vissa barn som kanske har sjuka föräldrar som inte har tid ork, kusnkap, jobbar kvällar, eller är sjuka. Vi hann inte ta upp allting, och denna aspekt har varit midnre föremål för politisk diskussion, därför fick den vänta.
Guadalupe Franc: Bra program men ni glömde den extrema individualiseringen som Skolverkets rapport också anger som en motiv till försämrade skolresultat. . Varför tog ni inte upp även den extrema individualiseringen som en hinder för likvärdigheten?
Johan Winberg: Kul med tittare som läst hela den tjocka bibban. Det stämmer att individualiseringen av undervisningen är en ytterligare faktor som lyfts fram. Det handlar om att elever mer själva skall forska, ta reda på själva, kolla i datorer, springa till bibliotek. Delar av detta är positivt och rätt säger skolvekret, men ofta leder det till för lite infromationsöverföring till hela gruppen elever i en klass. Återigen är det främst svaga elever som lär sig mindre i dessa situationer. Och vissa arbeten förutsätter hjälp från familj, hem och blir därmed svårlösta för vissa barn som kanske har sjuka föräldrar som inte har tid ork, kusnkap, jobbar kvällar, eller är sjuka. Vi hann inte ta upp allting, och denna aspekt har varit midnre föremål för politisk diskussion, därför fick den vänta.
Lisen: Hur kommer det sig att man endast lyfter fram den marknadsföring friskolor gör? Varför lyfter man inte att de kommunala skolorna erbjuder exakt samma saker, ex körkort? Och hur kan det komma sig att så många kommunala skolor går back, och har i en hel del fall, ännu sämre resultat än friskolor, trots skolpengen är densamma?
Kristina Lagerström: Det stämmer att kommunala skolor också marknadsför sig. Vi talade också om konkurrensen i stort, inte bara om hur den påverkar friskolor. Däremot så är vinstkravet en extra dimension som enligt forskare, till exempel Magnus Henrekson på Handelshögskolan, ökar kravet på statlig kontroll /Kristina
Mariana: Kanske föräldrarna till barn som inte trivs eller har det svårt i skolan borde tänka sig att "offra" lite fritid med att hjälpa sitt barn till bättre framtid. Skolan tycks få skulden för allt när det går dåligt för barnen. Föräldrarna är väl ändå dom som borde vara "skurkarna" till dåliga betyg.
Johan Winberg: HEJ Du lyfter en svår tanke. Skall barnen behöva starka föräldrar som hjälper med läxor och har tid ro och kunskap att stötta dem, för att kunna lyckas. grundtanken i lagen är precis tvärtom. Det är barnets förmåga som skall avgöra resultaten- inte pappas utbidlning, eller mammas ork. Jag vet att många tycker föräldrar borde göra mer för sina barn. Men samtidigt kan ju inte ett barn rå inte för vilka föräldrar man råkade födas av.
Anna T: Ursäkta men jag förstår inte problemet? Friskolornas existensberättigande borde väl vara deras kvalitet, inte deras ekonomiska vinster. Dåliga skolor får inga "kunder", men skolor där elevernas trivs och mår bra - dit söker sig föräldrar och elever. Varför anser ni att det är vinsten som är intressant att hänga upp sig på? Tycker det borde vara mer fokus på vad som egentligen kännetecknar framgångsrika skolor. Då kunde vi få en spinn-off-effekt för alla elever i landet. Men det kanske inte är "bra TV"? Hur resonerar ni?
Kristina Lagerström: Meningen med friskolereformen var att öka kvaliten och den effekten har det också blivit till viss del. Men skolinspektionen, forskare, lärare och många andra pekar också på andra konsekvenser: att det är lättare att locka elever med argument som inte handlar om bra undervisning. Ingen av dem vi talat med anser att kvalitetskontrollen är tillräcklig i skolan idag /Kristina
Ingvar: Bra reportage om skolan. Jag arbetar som familjebehandlare inom socialtjänsten och har varit med ett antal gånger när rektorer nekat rätt hjälp till elever för att man inte haft pengar och att man inte sett elevers problem som ett problem för skolan utan för socialtjänsten när t ex ADHD-barn haft svårigheter. Serien "klass 9 A" och erfarenheter från skolan visar ju att man hjälper inte elever till bättre kunskap genom "röda kort" eller hårdare tag, lika lite som att föräldrar ska sitta i klassrummen för att klara skolans problem. Jag har sett förskräckande exempel på det. Ska ni göra något reportage om Jan Björklunds floskler?
Johan Winberg: Tack för beröm! Vi har väl just gjort en stor skolgranskning det finna många andra ämnen vi vill belysa, men har du fler konkreta uppslag är du alltid välkommen.
Thomas Larsson: Då det gäller friskolor och den undersökning som gjorts som visade att det nästan samtliga "extrembetyg" som är satta är satta av friskolor så visar det helt klart att det är ett viktigt kriterium för att locka elever. Vi har själv ett barn som avverkade gymnasiet i friskola och som fick ett betyg som var utifrån min kännedom av hans prestation långt över rimligt
Johan Winberg: Kanske gjorde din elev samma sak som killen i Katrineholm SMÖÖÖÖÖRAde. detta feneomen tycks ju finnas både i friskolor och kommunala.
fd lärare: För att snabbt kunna rätta till följderna av orättvisorna i betygen måste något göras NU! * Inför antagningsprov till all utbildning och ta bort betygsantagningen. På längre sikt: * Strama upp reglerna för friskolorna vad gäller vinst, bonusar, insyn m * Central rättning och övervakning av alla nationella prov. Dessa skall vara avgörande för betygssättningen' * Ta lärdom av det finska skolsystemet. * Uppvärdera läraryrket. * Enbart behöriga lärare skall få betygssätta. * FÖRSTATLIGA SKOLAN
Johan Winberg: Konkreta förslag alltså. Tack för dina tankar.
Judit Ericsson: Tack för ett fantastiskt bra program. Judit
Johan Winberg: TAck för fantastiskt snällt beröm. Vad var det du gillade mest?
Mårten: Varför ställa Bodström och Wetterstrand mot väggen gällande något en borgerlig regering drev igenom på 90-talet?
Kristina Lagerström: Maria Wetterstrand är språkrör för miljöpartiet och fick tala för partiet även bakåt i tiden. Miljöpartiet har hela tiden drivit på för friskolor och röstat med de borgerliga partierna. Thomas Bodström skulle ju svara på frågor om sitt engagemang i riskkapitalägda Pysslingen, där han som styrelseledamot ska arbeta för att bolaget ska fördubbla eller trefaldiga omsättningen och sedan säljas med tillräckligt hög vinst. Tyvärr var han ju inte intresserad av att svara
E: Hur många skolor har musical-program, fotbolls-program eller hästsport-program? Jag tycker att det är grymt att ge ungdomar drömmar om ett yrke där arbetsmarknaden är försvinnande liten.
Johan Winberg: Jag har inga siffror, men jag tror det är allt fler.
Frågvis: Hur länge är chatten öppen? Dvs. när ska jag sluta hoppas få svar på min fråga?
moderator: Kl 22 stänger vi.
Emilie Jidevåg: Om man skrivit en fråga här och ni inte hinner svara på den, finns det då någon möjlighet att få svar via mail?
moderator: Du kan mejla johan.winberg@svt.se eller kristina.lagerstrom@svt.se
Putte: TAck för ett toppenprogram. Jag kan inte förstå varför man väljer att sätta sitt barn i en friskola som ska gå med vinst. Dessutom är de ofta mycket mer stela pedagogiskt. Skolan bestämmer vilken pedagogik som ska användas. Lärarna kan inte bestämma utifrån elevens behov. Det skulle jag vilja ha ett program om.
Kristina Lagerström: Hej! Tack, kul att du gillade programmet. Skolan är en stor och viktig fråga, vi hoppas kunna göra fler program
moderator: Vi kör på ca 15 minuter till.
Kjell Göransson: Tack för ett kritiskt och bra progran om friskolor ! Kan friskolor göra vinster för att de inte tar emot resurskrävande elever ?
Johan Winberg: Nej de mest resurkrävande eleverna, tex barn med diagnoser av dyslexi och ADHD får man särskilta stödresurser för. friskolor kan inte annat än i synnerliga fall, tacka nej till elever. Synnerliga skäl kan handla om extrema fall av anpassning till funkitonshinder t.ex.
Martina: Varför får ingen som varit mot friskolereformen av politikerna uttala sig? annars bra reportage!
Kristina Lagerström: Kul att du gillade reportaget! Vi granskade och beskrev konsekvenserna av kommunalisering och friskolereform, och valde att inte ha en politisk diskussion i reportagen. I debatten efteråt fanns ju Ylva Johansson som en gång var emot friskolereformen, och Jan Björklund som fortfarande är emot kommunaliseringen. Jag hade gärna sett att vi haft mer tid till debatten, och fått med mer frågor, men diskussionen kan förhoppningsvis fortsätta på andra håll /Kristina
Cissi: Rapporten som Baylan försökte stoppa för några år sen om "Mer kunskap för pengarna" där man analyserade resurser och resultat i grundskolan (och som visade att friskolor erbjuder en högre effektivitet än kommunala skolor, och i de kommuner där friskolor finns etablerade har också de kommunala skolorna en högre effektivitet än i kommuner där friskolor saknas). Saknar detta perspektiv i programmet; att i grund och botten gynnas både elever och skattebetalare av vårt skolsystem. Hur tänkte ni när ni valde att vara så entydligt negativa till effektivisering och ekonomiska perspektiv i skolan?
Johan Winberg: Du har rätt i att det finns rapporter om att kommunala skolor höjer sina resultat när det etableras friskola på orten. Vilken kan tolkas som att konkurrensen gynnar alla. Dock vet man ej om hela eller delar av denna effekt beror på att man blir mer generöst i betygssättning, eftersom inga undersökningar som jag sett tittar på KUNSKAPER, utan bara betyg. Lärare och rektorer jag pratat med säger att konkurrens ( från kommunala elelr friskolor, elelr skolor med egen pedagogik, typ montessori, eller ur och skur) kan vara bra och sporrande. Samtidigt ger ju valfriheten, som vi sett en segregation som alltså i sig är kopplad till större skillnader, ökad utslagning och sämre kunskapsresultat. Så bilden är mångbottnad
Eija Korhonen: Återigen ett jättebra "uppdrag granskning"!!! Jag hoppas så många som möjligt såg programmet och reagerar på det. Det är skrämmande att skolpengen som är avsedd för våra barns utbildning har blivit de vinstinstrumentet för privata intressen. Det går inte längre att inbilla sig att inte man förlorar i kvalitåe 9 skolan under dessa omständighter. Tack för ert arbete!
Johan Winberg: Tack för dina ord om reportagen. Vi hörde ju också en del utfästelser från båda politiska sidor som vi kanske får återkomma till om några år, för att se om man då lyckas leva upp till det man lovat.
Pedagog: Vad kostar marknadsföringen!?...jobbar på en kommunalskola där samtliga lärare (ca 60 st) lägger ner enorm tid på att jobba med marknadsföring av skolan, istället för att jobba med det vi är utbildade till, nämligen undervisning
Kristina Lagerström: Hej, jag vet inte vad marknadsföringen kostar, men skolverket konstaterade nyligen att marknadsföringskostnaderna ökar där skolor konkurrerar med varandera. Konkurrrensen kommer sannolikt att skärpas framöver när riskkapitalbolagen ska fördubbla omsättningen i sina skolföretag samtidigt som gymnasiekullarna minskar med nästan en fjärdedel.
Petra: 90% av Sveriges grundskoleelever går i kommunal skola. Det är här det vore speciellt intressant med en granskning av kvalitet och resurseffektivkitet. När får vi se UG undersöka dessa?
Kristina Lagerström: Snart hoppas jag! Det här är ett ämne som det finns hur mycket som helst att gräva djupare i /Kristina
Marianne: Att Björklund ger sig själv MVG är väl helt naturligt för honom. Han gör väl inga fel. Hade han, eftersom han varit i fokus med skolan de senaste fyra åren, lagt lika mycket krut på det pedagogiska innehållet i skolan, som han gjort på betygsfrågan, oj vad bra det kunde ha blivit.
Johan Winberg: En sak har han definitivt rätt i: att det har gjort en del reformer som förmodligen kommer märkas mer om ett par år än de gör idag. Samtidigt är ju utvekclingen i skolan att det går åt fel håll, framför allt när det gäller svaga elever utan stöd hemifrån- dom som Reinfeldt sa i valtalet 2006 skulle vara "den viktigaste uppgift en poltiiker kan tänka sig." Frågan är om Reinfeldt tycker att björklunds egen betyg är ett "glädjebetyg"
Kent S: Presenter till eleverna i form av datorer, körkort eller vad det kan vara frågan om, är inte det mutor? Är det till detta som vi betalar skatt?
Kristina Lagerström: Mutor har jag svårt att tänka mig att det kan vara. Datorerna är arbetsverktyg. Men det är skolpengen som betalar. /Kristina
Suss: Johan, som lärare tycker jag det är under all kritik att du svarar Tomas Larsson på det sätt du gör; om att elever kan SMÖÖÖÖÖRA till sig betyg. Du nervärderar och inkompetensförklarar en hel yrkeskår. Mycket oproffessionellet. Repotaget i sin helhet avslöjar ju att du inte är objektiv direkt, men detta var att går för långt!
Johan Winberg: HEJ du ha rkanske rätt i att jag lät lite raljant i brådskan. Fakta är dock att skolinspektionen sett mycket stora brister i betygssättning. Och kanske är inte smörandet det största problemet. Jag vet däremot att flickor i mycket högre grad än pojkar får högre betyg än sina resultat på nationella prov, Den frågan har jag inte hunnit ta upp med så många lärare, vad tror du?
Lasse: Den grundläggande idén bakom konkurrens mellan skolor går ju ut på att sådana med dålig kvalité slås ut (eleverna ratar dessa) och de med god kvalité blir kvar. Detta tror jag i grunden är ett felaktigt antagande. Istället uppstår nischer där t.ex. elever som inte har akademikerföräldrar kanske väljer skola utifrån utbildningsföretagens irrelevanta marknadsföring (gratis dator, ledig eftermiddag etc.). Och vinster kan plockas ut i många år av de lyckliga ägarna. Har verkligen alla elever förutsättningar att göra ett informerat val?
Johan Winberg: Du resonerar lite som forkaren Magnus Henrekson i programmet. En omständighet i många kommuner är t.ex att skolor i invandrartäta förorter gradvis förlorar elever. KAnske inte för att de är dåliga, men för att invandrarelever vill gå i mer blandade skolor, för att lära sig mer svenska. MEN en rad barn skall ändå gå kvar i dessa skolor som får minskade antal elever, minskade resurser, och därmed svårare att vara en bra skola. Plus att de blir allt mer "homogena", vilket sig alltå har hegativa konsekvenser.
Per holmlund: Framgick inte om bolagen visade vinster eller övervinster? Vad blir avkastningen per år om målet är att tjäna 25 procent på en investering över fyra fem? Är det övervinster i en bransch med politisk risk? Har det ett värde att företagsproffs effektiviserar skolan i ett samhälle där skolan idag ligger under politikernas lupp?
Kristina Lagerström: Jag har granskat de större friskolekoncernerna. De flesta har inte anmärkningsvärt hög lönsamhet. Riskkapitalbolagen fokuserar på tillväxt snarare än lönsamhet. De kommer alltså sannolikt att använda en del av vinsten till att expandera genom att starta nya skolor och köpa upp skolföretag. Både forskare och skolorna själva säger att friskoleföretagen kan effektivisera bättre än kommunerna. Den politiska risken är i det närmaste noll sa representanter för riskkapitalbolagen till mig Detta trots diskussionen i valrörelsen om begränsingar av vinstutdelning.
Mårten: Otroligt svagt om en public service-kanal inte vågar svara på frågan varför Bodström och Wetterstrand får stå till svars för en reform som borgarna genomförde på 90-talet och som alliansen idag driver oändligt mycket hårdare än de röd-gröna.
Johan Winberg: Mårten Vi försökte nog så gott vi kunde ställa Alliansen och skolministern till svars.
Kent S: Vem är huvudman i Sverige. Är det vi som är väljare eller är det privata skolägare i skatteparadis. Har jag missat något?
Kristina Lagerström: Varje skola har en huvudman. Om det är kommunen så har vi väljare förstås större inflytande över dem som bestämmer i skolan. Huvudmannen kan också vara ett företag eller en fysisk person, och behöver inte vara samma som ägaren. Ägarna till Academedia är nu två fonder i varsitt skatteparadis. /Kristina
Lotta Mellberg: Hur kan man överhuvudtaget tillåta att ett tillstånd att driva skola övergår till den nya ägaren rakt av. I krogbranschen testas varje ny krögare (mycket bra) både avseende ekonomi, kriminalitet etc. det borde väl vara väldigt lätt att åtgärda det inom skolvärlden. Eller?
Johan Winberg: Det lät ju på politikerna i studion som dom vill åtgärda detta, men visst är det skillnad mot hur det funkar inom krogar som du säger, och inom banker där både ledning, styrelse och ägare, och ägares ägare.
Stina: Hej, ett toppenprogram ikväll- gör ett likadant om dessa riskkapitalbolag i svensk sjukvård. Jag vill inte att mina skattepengar ska fortsätta att ge dessa människor miljonbonusar som placeras på Jersey. Inte emot friskolor men detta att inte koppla ihop det ekonomiska anvsvaret med verksamhetens kvalite är ett stort politiskt misstag. Snälla mer om detta!
Johan Winberg: Tack för snälla ord. Ja det finns mycket att granska, och många fler uppdrag granskning att titta på...
Gy-lärare: Jag är gy-lärare i matematik och vill betona att det är lärarens skyldighet att ta hänsyn till samtlig kunskap som eleven visar under hela kursen när man sätter betyg. Det nationella provet är inte allenarådande vid betygsättningen. Däremot är det märkligt att lärarna rättar mycket mer generöst än "kontrollrättarna". Kanske borde fler skolor införa korsrättning mellan olika lärare...? Jag tycker att den förstnämnda aspekten sällan kommer fram i debatten - det verkar som om inte många känner till att det är så. Visste ni det?
Kristina Lagerström: Det är inte lätt att sätta betyg har vi förstått när vi har gjort de här reportagen. De nationella proven är väl det enklaste sättet att jämföra elever från flera skolor. Men resultaten när skolinspektionen kontrollrättade är verkligen anmärkningsvärda. Det visade sig också "generositeten" från elevernas egna lärare var störst när betygen betydde som mest, dvs i nian och gymnasiet. Det kommer nog att komma fler förslag om kontroll när det gäller det här
Linda: Jag tror visst att det finns lärare som sätter glädjebetyg, lärare är ingen grupp med högre moral än andra medborgare. Vi lärare är ganska anpassningsbara vi gör som vi blir tillsagda och är dåliga på att göra vår röst hörd. Lärares status ska höjas har det pratats mycket om, men vi ska nu mera se till att få nöjda kunder oavsett om vi jobbar kommunalt eller i privat regi. Jag tror inte att det höjer statusen, man ska vara omtyckt av elever, föräldrar, ledning mm. Dessutom ska vi anpassa oss efter politikens svängningar om hur en bra skola ska utformas. Skolan behöver arbetsro.
Johan Winberg: Kul att lärare ser programmet och reagerar. Hur höjer man lärares status tror du ? I finalnd som har toppresultat har ju lärarna inte "ens" höga löner men hög status, några tips???
Kristina Lagers: Tack för alla intressanta inlägg och tack för att ni tittade /Kristina
Johan Winberg: Tack för många inlägg och spännnade synpunkter, ris och ros. Nej dessvärre hinner vi inte svara på allt, det finna hundratals obesvarade inlägg, men har ni viktiga frågor, eller tips så försök gärna nå oss på mejlen. Självklart kan ni vara anonyma om tips.. johan.winberg@svt.se Tack för ikväll JOHAN Zachrisson Winberg
|