Viktigt meddelande för Istaby
 

Säsonger

Har du missat ett program? Bläddra i vårt omfattande arkiv där vi sparar allt, säsong för säsong.

Sök i arkivet

Vet du något du vill berätta? Har du förslag på vad vi borde granska? Skicka in dina tips och uppslag till oss!
Vill du inte mejla - skriv då ett vanligt brev istället. Vi läser allt.

Prenumerera
Anmäl dig till Uppdrag gransknings nyhetsbrev.
Din mejladress:
RSS

Prenumerera på vår RSS-feed och får det senaste från Uppdrag granskning helt automatiskt.

I forumen på SVT Debatt kan du diskutera alla våra program och reportage.

Uppdrag gransknings Nils Hanson guidar dig genom ett grävprojekt, från idé till publicering.

Chatt nanopartiklar

Publicerad 16 februari 2011 - 22:19

Efter reportaget om nanopartiklar chattade vår reporter Johan Winberg. Här är alla frågor och svar.

Martin: Det finns ju många olika mätmetoder att bestämma storleken på nanopartiklar såsom röntgendiffraktion och alla möjliga spektroskopiska metoder, tex. röntgenemission och absorption. Dessutom ändrar ju partiklarna färg med storleken så man kan säga något om storleken enbart genom att titta på en lösning av nanopartiklar, åtminstone en övre eller undre gräns för hur stora partiklarna är. Varför berättade ni inget om hur storleksmätningen går till i TV programmet?

Johan Zahrisson Winberg: HEJ
Härligt att massa teknisk kunniga och intresserade ser vårt program.
Jo det finns mycket vi inte berättade, och som jag inte vet.
Jag tycker det var intressant att konstatera att ansvariga mydnigheter inte anser sig kunna avgöra partikelstorlekar, utan är hänvisade till företagens uppgifter.




Tomas: Finns nano-partiklar i tandkrämen Zendium som visades upp i programmet? Den innehåller titan-dioxid, enligt förteckningen, men är det i form av nano-partiklar?

Johan Zahrisson Winberg: Just den tankrämen är enligt tillverkaren lite grövre paritklar än det som brukar klassa som nano. Nu finns ingen entydi definition på hur stor elller liten en partikel skall vara för att klassas som "nano", många menar att upp till 100nanometer är en bra definition.
Men Titandioxid, även i nanoform är godkänd för användande i "tandvårdsprodukter", enligt läkemedelsverket.




Emma: Finns det nån sida där det står vilka produkter som innehåller nano/ titandioxid? Främst barnprodukter och skönhetsprodukter.

Johan Zahrisson Winberg: Du får kolla och surfa på nätet, det finns inga officiella sidor, som jag hittat. Just för att det är svårt att veta. Vinnova har i en rapport listat företag som har patent kring nanoteknik, de har en spännande rapport som du nog kan hitta via länk på vår hemsida.




Anders: Det finns en hemsida för produkter, dock inte helt fullständig eller tillförlitlig: http://www.nanotechproject.org/inventories/consumer/




Maria: Ni sa i reportaget att ifall det står "titanium dioxide" på produkten så kan det vara så att produkten innehåller nanoteknik - även om det inte är säkert.. Så om man vill vara säker på att inte använda t ex tandkräm eller solskyddskräm som innehåller detta (nanoteknik) ska man alltså försöka hitta en produkt som inte innehåller titanium dioxide överhuvudtaget? Eller finns det någon annan beteckning som kan dölja nanopartiklar/teknik?

Johan Zahrisson Winberg: HEJ det finns mång aämnen som kan förekomma i nanoform, guld, kiesel, inte minst Silver, som är den produkt i utländska register som finns i flest "nano-produkter" ofta som anti-bakteriell behandling, tex. som i kylskåpet vi visade i inslaget.
Titandioxid i solkräm är vad jag förstått nästan alltid idag i nanoform, det kan säkert finnas undantag. sen finns en mängd andra ämnen i solkrämer som också hamnar på listor som ämnen som somlig helst vill undvika.
Så just solkrämsfrågan är ett slags dilemma. Om man vill va i solen utan kläder...




Ingo: Får man inte i sig oändligt många fler nanopartiklar genom stadsluft och avgaser varje dag än genom att smörja in sig med solkräm några dagar om året?

Johan Zahrisson Winberg: Jo det är nog absolut sant, precis som forskaren Ken Donaldsson sa i slutet på programmet.




Gunilla: jag handlar hudvård på Apoteket. Vilka produkter innehåller inte nanopartiklar? Gör repair det? Finns någon speciell kemisk beteckning man ska leta efter?

Johan Zahrisson Winberg: Återigen, fråga tillverkare och försäljare. titandioxid i solkräm är ofta eller oftast i nanoform.




orolig mamma: Hur vardet med Bamsetandkrämen och ACO:s solkräm för barn som ni visade, innehöll de nanopartiklar?

Johan Zahrisson Winberg: Bamsetandkrämen innehåller enligt tillverkaren Glaxo smithcline INTE nanopartiklar, utan grövre titandioxid. Samma med Zendium.
Övriga har ja ginte kollat med tillverkare.




s: Johan, tar du bort mina inlägg? Inte ett enda har kommit med!

Moderator: Peter Bagge: Johan har många, många frågor att svara på. Kanske kommer någon av dina med snart.




Mona Granquist: Finns det nanopartiklar i Air teck kläder som jackor med multifunktion andas, - regn och vindskydd.

Johan Zahrisson Winberg: HEJ jag får många fårgor om specifika produkter, kan inte säkert svara på alla. Kolla helst tillverkare. Men "andasmaterial" det finns många - innehåller sällan nanoteknik. Däremot finns sportkläder - ofta underställ- som är behnadade med silver för att lukta mindre illa när man svettas. Det är ibland nano-silver ibland annat silver, och vissa experter, tycker man borde vara försiktig med att tillföra framför allt Naturen silver i onödan. De påverkar vattenlevande organismer, inte bara i nano-form.




Pelle P: Är det teflon som användt i stekpannor så länge Nano baserat?

Johan Zahrisson Winberg: Inte vad jag hört. Däremot har jag hört att det finns på gång att tillverka pannor med DIAMANT-beläggning, i nanoform, just för att ytan kan göras tunn, skulle den bli hård, men inte hopplöst "diamant-dyr" eftersom det behövs så lite.




undrar: Programmet handlade mycket om nanopartiklar i just solkräm. Alternativet är väl kemiska solfilter. Finns det någon garanti att kemiska filter är helt ofarliga?

Johan Zahrisson Winberg: Bra och viktig fråga. Svaret är förmodligen Nej. Många använder "fysikaliska filter" just för att ämnena i de kemiska filtren också är kemikalier som vissa experter och forskare menar man bör vara restriktiv med, och som kan tränga in i huden.




Johan: Finns det inte en risk att ett program som detta spär på den (som jag upplever det) allmänna kemofobi som finns i samhället? Alla nanopartiklar är inte farliga. T ex är läkemedel i nanoform lika rigoröst testade som konventionella läkemedel.

Johan Zahrisson Winberg: Kemo-fobi är ett ord som får stå för dig.
Självklart är det så att om man talar om risker så är det alltid svårt att hantera. Vi vet att rökning är farligt ändå röker många. Vi vet att sol är farligt, många av oss solar (utan solkräm också) och det är kanske så att de flesta solkrämer är bättre än att tokbränna sig utan kräm alls. Nej långt ifrån alla nanopartiklar är farliga. Problemet är, enligt forskarna, och många mydnigheter, att vi vet så lite om väldigt många av dessa partiklar att det är svårt att vet vilka som eventuellt är farliga och i så fall i vilka doser, och vid vilken exponering.
VI vet en hel del, om hur lungorna reagera vid inandning av vissa nanopartiklar.
Vi vet mycket mindre hur munnen, tarmen och magen reagera om vi sväljer partiklarna.
Ja läkemedel är mycket rigoröst testade. och i många fall med läkemedel, oavsett preparat handlar det också om att balansera risker.
Att man tappar håret anser många är en biverkning man får ta om man kan ta kål på en livshotande cancer,
men det är inget man vill skall ske av en frukost macka.




Therese: Den engelska forskaren pratade om studier på möss, var ett av de fyra ämnen som han pratade om titan-dioxid? Var det i så fall det ofarliga, ett av de två medelfarliga eller det farliga?

Johan Zahrisson Winberg: JAg tror inte det var titndioxid han titta på, men du kan nog hitta hans studie på nätet. Forskaren heter Ken Donaldsson vid universitetet i Edinburgh.




Sophie: Det talas just om titandioxid. Finns det andra produkter just i hud/hår och tandvårdprodukter som kan vara nano?

Johan Zahrisson Winberg: svårt att veta, eftersom ingen behöver ange det.
Från 2013 skall tillverkare av hygienprodukter och kosmetika skriva ut i innehållsförteckningen om det finns nano.




kemikalieöverkänslig: Vill bara säga att det var ett mycket bra program ni sände, jag är doft och kemikalie överkänslig och för mig är det väldigt viktigt att veta vad som finns i produkter så jag inte blir sjuk, men jag tyckte det var lite luddigt vilka produkter det fanns nano i? Vissa såg man direkt medans andra produkter som jag sa var lite luddigt.

Johan Zahrisson Winberg: Tack för delvis beröm.
Jo vissa saker är dessutom luddiga. det finns exempel som marknadsförs som "nano" eller "nanoteknik" som inte alls innehåller nanopartiklar, eller nanostrukturerat material, bara för att det låter häftigt och modernt.
Det var den poäng vi försökte tydliggöra. Det är väldigt svårt för konsumneten att veta. Och Ibland Kanske det är viktig information.
Men en bra sak är att fråga. Och enligt EU-regelverket är det tillverkaren ooch importören som skall kunna svara.




C: Du skrev att antibakteriella medel innehåller nanopartiklar gäller det även handsprit och desinficeringsmedel?

Johan Zahrisson Winberg: NEJ. Tex. silver används ofta för sina antibakteriella egenskaper. Det har varit känt långt bak i historien att silver dödar bakterier. detta oavsett form, det är ofta silverjoner som bildas och som har denna funktion. HAndsprit innehåller just sprit, som ju är flytande och inga partiklar alls.




Kristina: Hur blir man av med en nanopartikel?

Johan Zahrisson Winberg:

Ja du.
En mycket bra fråga.
Den går garanterat rakt igenom damsugaren. Och den kan ofta fastna i lungan.
sen vet man inte säkert.
ÅTERIGEN troligen är det ävldigt olika beroend epå ämne, form, yta och beläggning.
Att generalisera om nano-partiklar är som att generalisera om djur.

Jo vissa djur är gulliga snälla och harmlösa, men några är livsfarliga, och några är oftast snälla, men kan i vissa situationer bli jätteobehagliga.
Kanske inte så vetenskaplig liknelse, men forskarna betonar OLIKHETEN:





Dvärgen: Gällande vattenavstötande kläder mm, handlar det om en nanostukturerad yta och inte s.k. Fria nanopartiklar. Man fösöker bl.a efterlikna strukturen på Lotusblommans blad, som har en mycket effektiv struktur som blir självrengörande då det kommer vatten på dem. Det är viktigt att skilja på nanostrukturerade ytor jmf med nanopartiklar.

Johan Zahrisson Winberg: HEJ
ja det är korrekt. Nanoforskare talar ofta om att Nano-tekniken försöker efterlikna naturen. En geckoödlas fantastiska sugkoppar på fötterna som gör att den kan klättra på väggar är ett annat naturligt exempel på nano-teknik.
Kläderna är antingen behandlade efter vävning, eller så är själva tråden behandlad innan man väver tyg av den. Det kan finnas olika beläggningar som mer eller mindre hållfast "fastnar" på tyget/tråden. Kostymen vi visade sägs kunna tåla ca 20 kemtvättar och behålla det mesta av avvisande egenskaper.
Men sen kan vissa delar av vissa ämnen troligen lossna sjöljas bort och hámna någon annan stans MEN: då skall man komma ihåg att en av poängen med nanoteknik är att det är så lite av ämnet som behövs.
Vissa tillverkare av sportkläder med silverbehandling menar att färgämnena i kläderna troligen är ett mycket större miljöproblem efter alla tävttar och så, än silver behandlingen...




Johan Carlfors: Man känner väl till att partiklar < 3-5 mikrometer, lätt tas upp i sk Peyerska plack i tarmen och där hamnar i viktiga centra för immunsystemet och även kan föras ut i lymfvätskan.

Johan Zahrisson Winberg: WOW, ännu en person som kan mycket.
Detta är inte något som jag kan säga stämmer.
Men 3- 5 mikrometer är alltså rejält mycket större än Nanopartiklar.




Dvärgen: Kommentar till Sophies fråga: Ibland finns det nanoprtiklar av zinkoxid i vissa konsumentprodukter. Inom EU har man dock plockat bort dessa nanopartiklar i bl a solskyddsmedel. Detta är den enda nanopartikeltyp som EU har kommenterat negativt om

Johan Zahrisson Winberg: PRecis.
Och EU -kommissionen uttalade i Januari ett behov av en ny vetenskaplig utvärdering av riskerna med TItandioxid som solskyddsmedel, just med hänvisning till att annan forskning på ANdra nanopartiklar visat upp "nya" egenskaper hos olika ämnen, varför man vill ha in mer kunskap om Titandioxiden i nanoform.




Susanne: Tack för ett jätte bra program. Vill köpa en mikrovågs ugn men orolig efter att sett programmet. Vilken ska jag välja? Tacksam om du kan tipsa mig något.

Johan Zahrisson Winberg: HEJ, kul att du gillade programmet. Jag vet inte om jag sett mikrovågsugnar med nanoteknik. JAg tänekr inte ge några köpråd, alls. Men om det finns mikrovågsugnar med nanobeläggning, gissar jag att det skulle vara som kylskåpet, en antibakteriell silverbeläggning, men det har jag itne stött på.




Börje: Är det nanopartiklar i bilavgaser.

Johan Zahrisson Winberg: Ja det är det. stora mängder, små partiklar. Och moderna rön visar att de allra minsta luftpartiklarna ofta är extra farliga för hjärtat, och kan även orsaka akuta hjärtproblem. HJärtläkaren i programmet har forskat på ämnet och sett att Patienter som haft hjärtstillestånd oftare får "återfall" vid tillfällen där de vistats i miljöer med mycket partiklar timmarna innan.
Men nanopartiklarna från avgaser väger så lite att om man vill "klara sig" undan gränsvärden, så märks det mer i statistiken om man får bort en del av dubbdäcksslitage-partiklarna.
Dessa är troligen inte heller nyttiga, men MAgnus svartengren i programmet menar att av hälsoskäl vore det troligen viktigare att få bort nanopartiklarna, och då hjälper inga däcksbyten, då måste vi köra mindre bil, eller köra elbil.




Ing-Mari: Hur är det med kopplingen autoimmuna sjukdomar och nanopartiklar,ngt som nämndes i programmet?

Johan Zahrisson Winberg: Det finna alltså forskning som, professor Donaldsson berättade om som gör denna koppling mellan vissa specifika nanopartiklar och reaktioner i kroppen som kan ge upphov till autoimmuna sjukdommar. Men sen kan man säga att detta är forksning som behöver upprepas, och det finns ännu ingen säker kunskap på i vilka doser, eller vid vilken exponering detta skulle vara uppenbart farligt.




Fredrik Malmö: En nanometer, nm, är en miljondels millimeter, en tusendels mikrometer; att jämföra med en typisk atom som är drygt 0,1 nm i diameter. Även om vi idag har en potentiellt stor marknad för biomedicin och IT, har vi ett stort antal flera andra användningsområden. När vi ser områden som målarfärg, hudvård (!) blir jag uppriktigt oroad ? ingen riskvärdering har ju gjorts.. Riskerna är många, positiv potential stor, ekonomiska fördelar är enorma. Hur kan produkter som ? precis som i Uppdrag Granskning ? inte utvärderats för hälsopåverkan (i likhet med genmanipulation) tillåtas??

Johan Zahrisson Winberg: JAg förstår din fråga. Detta är lite vad experter och även mydnigheter funderar på.
Samtidigt finns, i EU.s övergripande regleverk ett producentansvar.
Alla ämnen- kollade eller ej, godkända eller ej, är tillverkarens ansvar.
Vissa är förbjudna, men även om ett ämne är "godkännt" eller så okänt att det varken är fölrbjudet, har gränsvärden, eller godkännande så har alltid tillverkaren ansvar för att inte sälja produkter och ämnen som är farliga.
OCh om det händer något, så kan alltid en tillverkare ställas till ansvar.




Sophie: Kan man utgå från att det är nanoteknik i ett kylskåp när det är märkt antibaktriellt?

Johan Zahrisson Winberg: Inte säkert,
just kylskåp kan dessutom använda olika tekniker för att försöka hålla maten fräch längre.
En allt vanligare metdo är att använda silverbeläggningar, kanske i form av nanopartiklar.




eva: E171 finns i många mediciner om jag har förstått saken rätt så är det titandioxid. Det kan vara bra att veta. Jag är allergisk mot E171 och det är problem med att hitta medicin som inte innehåller det

Johan Zahrisson Winberg: Precis.
Och det är alltså godkännt som färgämne. och tillåtet som solskydd i solskyddsmedel.




Moderator: Peter Bagge: Vi kör på en stund till.




Peter Broqvist: Skrämmande men inte förvånande reportage. Att inga myndigheter har koll på risker med nanotekniken utan tvingas förlita sig på tillverkarna är åt h....e. Vi vet ju alla hur det brukar vara eller? Den dåliga märkningen av produkterna ger ju heller ingen möjlighet för konsumenten att göra ett eget val.

Johan Zahrisson Winberg: Som vi sa kommer det till 2013 krav i EU att märka kosmtetika produkter och hygienprodukter.
Och mat med nanopartiklar är också reglerat, vilket gör att företag tycks vänta lite med att börja marknadsföra nano-teknik inom mat och livsmedelsområdet, i väntatn på att få någon slags "godkännd-lista" från EU. Däremot är silver förbjudet att sälja som kosttillskott, men det marknadsförs och säljs i många hälsokostbutiker. Ofta säljer man det officiellt som "vattenreningsprodukt", för då är silvret plötsligt tillåtet. Eftersom regelverket är strängare med allt som är livsmedel.




Gunnel: Melittafiltret sög inte upp vätska. Är kaffefilter preparerade?

Johan Zahrisson Winberg: NEJ inte vanliga.
detta var preparerat med den Nanoprodukten som vi visade.




NanoStudent: VARFÖR tar ni bara upp de negativa aspekterna md nanotek o knappt ngra positiva?

Johan Zahrisson Winberg: HEJ
Jag tycker du överdriver lite. Att kunna kurera cancer, tycker jag vore ohyggligt positivt. OCh vi pratade mycket om länge om läkemedel, om möjligheter, om att anävnda mindre bekämpningsmedel och kemikalier, och om nya produkter.
inte minst inom medicin/läkemdel, men ocks elektronik och självlysande gardiner, miljövänligare batterier så att.
Jag tycker vi försökte ta upp båda sidor.




Gunilla: Jag köper alla krämer på apoteket. Hur får jag reda på om de innehåller nanopartilkar? Vet ni kanske vilka nprodukter och märken det handlar om?

Johan Zahrisson Winberg: HEJ
På det apotek vi besökte hade man inte full koll på vilk aav krämerna som hade titandioxid, men det är ju inte svårt att läsa om man är lite noggrann.
Annars gäller, tycker jag. Fråga och kräv svar. Allra helst om det är apotekets egna produkter.




Ulla: Bra program om nanotekniken. Min fråga: Det finns idag många kosttillskott ex. drycker, olika vitamin och mineralprodukter, en del i sprayform, som är utvecklade med nanoteknik. De sägs ha bättre verkan eftersom de tas upp av kroppen på ett mycket effektivare sätt. Kan även dessa ämnen (som bör vara bra ur näringssynpunkt) vara skadliga i denna form?

Johan Zahrisson Winberg: Vet ej säkert.
Dock, som jag skrev ovan, används silver eller "kolloidalt silver" som kosttillskott, fast det inte får säljas som sådant.
Sen finns en teknisk diskussion om det är nanostorlek eller ej på silvret,
vilket inte påverkar livsmedelsverkets bedömning.




GH: Hur kan man ta reda på om de produkter man använder innehåller nanopartiklar?

Johan Zahrisson Winberg: Det är samma grundsvar.
Fråga itllverkaren, eller försäljaren eller importören.

Troligen kommer det visa sig att framför allt försäljare och importörer ofta inte ens vet vilket ämne som finns i nanoform.
tillverkaren bör veta.
Fråga och kräv svar, man har rätt itll infromation. ÄVEN om det är långt ifårn så att man vet att något behöver vara läskigt för att det är i nano-form.




Bo Karlsson: Försvann du? Hur kan Orudis, Zon m.fl. muskelsalvor tränga igenom huden och ta sig fram till en värkande muskel utan nanoteknik? Livsfarligt, eller.......

Johan Zahrisson Winberg: HEJ
mycket ämnen tar sig fram genom hela kroppen, utan att alls vara partiklar, de är i joner.
Luftens syre går rakt in i muskler och hjärna.
Och alkoholen i vinet finns i blodet ganska snabbt.
och sprider sig i stora delar av kroppen.
Eller salt.
Men det handlar inte om partiklar.
Det är ofta ämnen som löses i vatten
och sköljs in, och så småningom ofta också sköljs ut.




Vile: hej jag är 11 år och tycker att det är (förlåt språket) för jävligt att jag inte ska kunna borsta tänderna utan att behöva vara orolig för att jag vet att det finns hydro tjafs eller vad det heter

Johan Zahrisson Winberg: HEJ
Nej helst vill man slippa vara orolig.
Inget säger att NANOtiandioxid är farligare än en massa andra kemikalier vi får i oss,
men vill du vara säker så skriv eller ring dom som tillverkar din tandkräm och fråga. Kul att du tittar på Uppdrag Granskning, hoppas du lärde dig något.




Björn: Intressant program. Bra att det vinklades som att det som behövs är mer riskforskning, försiktighet och mindre naivitet, inte vetenskapsförakt och teknikrädsla, även om jag tycker det gott kunde ha understrukigts ännu starkare. Men det är kanske bra jag... :)

Johan Zahrisson Winberg: Tack för synpunkter.
Ja vi ville lyfta båda sidor. JAg tror säkert ämnen kommer diskuteras mer i olika porgram och fora.




Johan Zahrisson Winberg: Därmed är chatten slut för denna gång. Tack för synpunkter på programmet och många spännande frågor. Mycket handlar om teknik, vi har lagt ut länkar på hemsidan för den som vill läsa på mer. Och har ni spännande tips om nano- eller annat så mejla mig. Johan.winberg@svt.se TACK FÖR IVKÄLL



Alternativ bild för flash innehåll.
Frida i Ingen är vän med en fattig. Foto: Anders Hansson.

Ingen är vän med en fattig Programmet om Frida har berört er lyssnare. Hör hela här.

Senaste nyheterna
Rebecca Vinterbarn Elg. Foto: UR

Rebecca utmanar Strindberg I Hej litteraturen får Strindberg-skeptikern Rebecca Vinterbarn Elg möjlighet att ge författaren en ny chans.