Chatt om fildelningsdom
|
|
Publicerad 8 februari 2012 - 15:39
Uppdaterad 8 februari 2012 - 15:40
|
I dag kom domen mot en 24-åring som fildelat med hjälp av torrent-teknik. Per Strömbäck från Netopia och Gustav Nipe, Ung Pirat, chattade:
Latki: För alla independent-artister som distribuerar/fildelar sin egen "hemmagjorda" musik & film: Kan detta domstolsbeslut och ACTA o.s.v. komma att begränsa möjligheterna att fortsätta? (Creative-Commons, Non-profit & OpenSource-mjukvaror)
JeanTook: Jag håller med Latki. Själv producerar jag egna filmer, programvaror och dokument. För stora projekt är min primära distributionskanal BitTorrent, med fördelen att hastigheten endast är begränsad till ett antal decentraliserade klienter.
Edvald: Känner tyvärr inte till detta mål. Kan någon tala om hur bevisningen ser ut? Antipiratbyrån har laddat ned alla 60 filmer från den åtalade och han har erkänt att det var han (och ingen annan på hans nätverk/dator) som gjort det?
Latki: Är det inte så att "hollywoods" giriga advokater bara skapar ogillande hos konsumenterna m såna rättegångar? i fortsättningen laddar vi bara ner independent-gratis-kultur? Film&skivbolagen dödar sig själva? (jmf Metallica vs Napster)
Anonym: Mer info nedanför http://5101.se/videoklipp-fran-rattegangar/ http://www.nvp.se/Arkiv/Artiklar/2011/05/Martin-fildelade---och-akte-fast/
Klas: Edvald: nej, snuten kom på honom vid en husrannsakan, tog hans dator och hittade filmerna+torrentfiler på disken. han erkände därefter i förhör men bevisningen är löjlig, ett par skärmdumpar och tillfälligheter
Agnes: Tekniska problem i sann SVT-manér
mats: Varför försvann ljudet?
#BonaSignalen: Inget ljud från Leo !?
lotta: bra med livesändning - sådär att ljudet försvann när det kom till NACKA tingsrätt. OCH bannern sitter kvar över hela skärmen...
Agnes: aha, en försmak av ACTA-censur
Nyhetslabbet:  HÖr ni inte Leo? Ska undersöka!
Bhaal: jo, ljud hade ju varit bra :P
Olof Bjarnason:  Ljudet pajj.
Aox...: Kan han inte hålla upp domen så vi får läsa själva? ;)
Adam: Så fort vi hamnade i nacka så försvann ljudet
Latki: första sekunden hördes, han tappade nog micken bara
Erik: Är det bara jag som förlorat ljudet?
Magnus: Teknikerna på SVT borde antingen få utbildning eller bytas ut.
Olof Bjarnason:  Vi hörde Leo i c:a 5 sekunder sedan försvann han.
H: Fixa ljudet någon eller säg åt den stackarn att sluta slösa på rösten.
Nyhetslabbet:  Vi jobbar på detta, häng kvar!
Markus: Detta var ju rätt värdelöst.
Hmmm: No sound, pleas fixed the problem!!!
MM: Ljudet är helt borta!
Nyhetslabbet:  Häng kvar, vi jobbar på att få ljud!
Olof Bjarnason:  Kan någon säga till Leo att han inte hörs? Blir lite löjligt när han snackar och snackar in i /dev/null
Nyhetslabbet:  Fildelaren dömdes till 120 dagsböter, hann vi höra!
Inget LJUD!!!!!: INgen hör någonting!!!! FIXA!!!!
Nyhetslabbet:  Strax har vi ljud, häng kvar, häng kvar!
Andreas: Nu funkar det för mig
Laura: Hej! Skriv gärna nåt annat än bara att ni beklagar - vi vill ju veta resultatet av domen!! Det kan ni ju skriva också
Nyhetslabbet:  Leo vet om att han inte har hörts, han upprepar!
Aox...: Tjoho! dagsböter!
Simon: Vi hör han nuuu :D
Nyhetslabbet:  Domen blev 120 dagsböter, Laura.
Nyhetslabbet:  Nu lyssnar vi på Leo från Nacka igen...
Ja: ljudet är superklart! skitbra
Micke: Nu funkar det rör inget SVT!
SBJ: Heh, en oavsiktlig demonstration av kommande cencur från EU :p
Rickard Wass: Såja. nu funkar det!
Robin: Shoutout till Generalen, PRUS, BLT och Jo-KiM min G
Anonym: 120:- x 30 x 60 filmer = 216.000:-
DS: 120 dagsböter måste vara högt för ett så ringa "brott".
Anon: Anonym, det blev nog 120dagsböter för allt.
Emil: Det låter som att det inte anses vara ett allvarligare brott och då kommer polisen kanske inte prioritera brotten och fokusera på våldsbrott och andra grövre brott?
Aox...: Buffrar som tusan :(
Mmmmm: 120 x 60. Inte 120 x 60 x 30
anne kekki: polisen borde ju få focusera på vardagsbrotten, inbrott, stölder, och våld som drabbar oss individer
Nyhetslabbet:  Aox - prova att sänka kvaliteten i livefönstret!
SBJ: Kommer inte hända Emil. Upphovsbrott har högre prioritet än något annat brott i Sverige. Det är endast upphovsbrott som har special åklagare t.ex. så vitt jag vet.
Anonym: Nej 120:- per dag x 30 dagar x 60 filmer (dagsböter räknas belopp gånger 30 dagar.
Anon: Nänä, han fick 120dagsböter och hur hög bötern är beror på hans inkomst.
lotta: LJUD ok, men BANNERN över skärmen o ansiktena - är det bara jag som har den??
Nyhetslabbet:  Lotta: Vad menar du för banner? Hur ser den ut?
Tom: Jag har ingen banner.
Mmmmm: Vad har antal filmer med dagsböter och antal dagar att göra??
Magnus: Kan du bevisa att han gjort filmerna tillgängliga?
lotta: sändningen startar om 00.00.00 minuter från SVT LIVE
Magnus: Tryck på F5 för att ladda om sidan
Sand: Hur bevisar åklagare att en nedladdad film innebär förlorad inkomst, när det finns otaliga undersökningar som motbevisar detta?
wiliam 18 år: är tankafetast en bra sida , kan man åka fast där ?
Mmmmm: Tror "Anonym" snurrar. Antal filmer ska inte med i beräkningen. Han har dömts för antal dagsböter och antal filmer har inget med beräkningen att göra.
Patrik: Rättsapparaten är ikapp. Men hur är det med distributionstekniken hos mediebolagen? När ska de komma ikapp?
Anonym: Har en fråga till kostymnissen, tycker du verkligen det är rätt att man skall satsa resurser på att sätta dit som det sades i början 1.4 miljoner svenskar? Tycker bara det låter som att ni är giriga svin!
Lo: Samhället = upphovsrättsinnehavarna Piraterna = befolkningen...
Frågvis: Vad tekniskt vid en rättegång är "utdelning"? Att någon kan hämta 1Kb av en fil, 5%, 1/3 ...?? Att bittorrent används kan knappast likställas med att man delar ut då en överföring av copyright skyddad data krävs för = utdelning
Hans J: Tyvärr är SVT, Regeringen mer inställda på att använda Flash och andra proprietära protokoll för att hindra vanligt folk att kunna spela in samhällsinformation än att använda öppna format och då får man också problem...
DS: Fanns det 60 filmer i datorn vid beslaget eller var det bara torrentfilerna?
Magnus: Torrent-filerna tas inte bort bara du trycker på delete i torrent-klienten (när du laddat hem linux-skivor)
Nyhetslabbet:  Många frågor och alla kanske vi inte får svar på i direktsändning, häng kvar och chatta med gästerna efteråt!
Joakim: Vadå sticker från notan, det var den dummaste liknelsen jag någonsin hört!
Micke: Hur mycket är då dagsboten på? Det säger ju inget om 120 dagsböter om vi inte vet. Är inte en dagsbot beroende på inkomst?
wiliam 18 år: Många av mina vänner tankar hem sina filmer från tankafetast.com, är det någon riskabel hemsida, hur kan de spåra sånt ?
J: Bättre fråga är väl: Skulle du gå in på en restaurangs hemsida och klicka på en maträtt så plopp! finns den i kylskåpet
Hans J: Just det, Per Strömbäck : GE ER NU!
Bhaal: haha, klart det är en dum liknelse och det vet han om, det var ju därför han sa det!
Mmmmm: Ta betalt för distrubutionsmodellen (typ Spotify) - inte för innehållet!
Tom: Vad heter programledaren?
Nyhetslabbet:  Tom - han heter Filip Struwe!
Fysme: Fråga till Per: Steam går som tåget och tjänar mycket pengar trots massiv fildelning på PC. Kan man inte se fildelning som reklam?
Magnus: Man kan se ditt IP-nummer direkt i torrent-klienten
Peter: hur ska ni sätta dit fildelare nu när ni inte får göra husransakan?
Anon: Struwe är grym, har följt honom sen sajber :P
Spörre: Vilka relationer har de specialutbildade poliserna och åklagarna till branschen och antipiratbyraån samt riksdagen, då främst justitsutskottets ledamöter? Kanske något för uppdrag granskning?
Andreas: Jag tror att folk är bredda att betala för musik, film etc. men bolagen måste erbjuda bra och enkla tjänster som fungerar överalt. Det går inte tar betalt för CD-skivor och fysiska produkter längre.
Sand: Undersökningar har bevisat att "nätpirater" är dom som bidrar med mest pengar till underhållningsindustrin. Varför vill anti-pirater stämma folk som faktiskt enbart bidrar till branschen?
Tom: Just det! Sajber hette det :)
Emil: Steve Jobs startade iTunes vilket blev en väldig framgång eftersom materialet då blev tillgängligt digitalt, snabbt och relativt biligt. Är det inte möjligt att det ligger något i att Film/Musik industrin tar för mycket betalt?
Micke: Men hur mycket ska han böta i rena pengar!???
Mmmmm: Skulle lätt betala 400 kronor i månaden för att hämta senaste filmerna i HD-kvalitet. Dock utan regionala fördröjningar. Om den tjänsten fanns så skulle jag sluta ladda ned "gratis".
Alecca: Varför lägger man ut miljoner på att jaga fildelare istället för att investera i nya lösningar som Spotify där alla parter får bra betalt?
Latki: det finns flera video-on-demand på väg som liknar spotify i upplägget, t.ex. Voddler
Tom: Kul med en icke förmodererad chatt, SVT! :)
Ja: Hur ser man på att vi alla betalar avgiter på CD, DVD, Hårddisk osv osv... är inte detta för att vi ska få dela? Vem får delar av dessa pengar? Är det inte dubbelmoral att först betalar vi för det, sedan är det olagligt...
Snipp: Är ni jättejyssta och lägger upp domen som pdf. Please...
Olof Bjarnason:  Bra Gustav!
SBJ: @ Sand; Det handlar mer om kontroll, än om direkt cash. Om alla artister börjar lägga upp sine grejor utan att gå via skivbolagen, så går skivbolagen omkull, och lobbyister som Strömbeck blir arbetslösa.
Spörre: Micke, det beror på hans inkomst
DS: Micke: Det beror på hans inkomst.
Nyhetslabbet:  Snipp - vi ska försöka lägga ut domen som pdf!
Rick: Kopimism ärnumera en religion godkänd av svenska staten, skapad av Gustav Nipe och Isak Gerson samt några andra.
Alecca: Varför ska fildelande privatpersoner få betala mer i skadestånd än en som bränt ned en skola?
Mmmmm: Voddler suger i kvalitet. Men det största problemet är fördröjningar. Jag vill ha filmen samtidigt som den släpps i USA!
Magnus: Pirate Bay är bara en väg. Är det statens fel om du kör rattfull?
Rickard: Det innebär att 90 % av alla niondeklassare borde straffas för motsvarande vapenbrott.
wiliam 18 år: vad kan en 18åring få i böter om man är arbetslös?
Micke: Men vad är maximal dagsbot eller har ni ett exempel på en årslön, typ 350000:-
Latki: Bra fråga "Ja" : Kan vi som bränner våra egenkomponerade låtar o filmer nu få bort "kopierings-avgiften" som finns på alla blanka CD-ROM o DVD-ROM i butikerna??? retroaktiv återbetalning?
DS: William: Min gissning - 120 dagsböter x ca 10 kr
Alexander Forselius:  Beror inte normen att fildela musik hos svenskarna att svenskarna är för curlade. Varför kan man inte betala några få kronor per låt för en låt eller hyra musikbibliotek?
Alexander Forselius:  Beror inte normen att fildela musik hos svenskarna att svenskarna är för curlade. Varför kan man inte betala några få kronor per låt för en låt eller hyra musikbibliotek?
DS: Tom, har du belägg för det?
Spörre: Det finns ett lägsta dagsböter men den är inte på 10 kronor, tror den ligger runt 50 kronor
Anon: Dagsbötern ska vara en tusendel av inkomsten enligt Lagen.nu.
Hans J: Hur kan det någonsin bli olagligt att ladda ned TORENT-filer?!?
Alexander Forselius:  Varför läggs mer energi på slåss mot fildelare än att skapa nya möjligheter för kultur?
Ja: Byte av IP är knappast vanligt nuförtiden. Det sker vid strömavbrott eller när man stänger ner modem och annan ansluter och har tagit adressen...
Anonym: Flera ideer har kommit om hur man kan göra fildelning en av dom är att man betalar några kronor/ nån hundralapp extra till bredbandsleverantören som sedan lägger dom pengarna till organisationerna, vad säger ni om det?
Calle: TyP: lägsta 30 kr och högst 1000kt
DS: Tack SVT! Bättre lycka nästa gång. ;)
Hans J: Tack för att UNG PIRAT finns!
Peter: ingen fildelare gillar fildelare som tjänar pengar på det! ingen har något emot att de åker fast
Ja: Ljudet var jättebra när det kom igång :) perfekt!
Latki: till "discoikungshamn" biostatistiken går egentligen bara upp i kronor, inte i antal besökare. Anledning: biljettprishöjningar!
Matte: Hänger du på sparvar?
Nyhetslabbet:  Stanna kvar så kan ni ställa frågor till Per Strömbäck och Gustav Nipe! De är alldeles strax vid datorerna...
Heuheuheu: Satsa på allvarliga brott istället för att slösa resurser på j***a fildelare
Filip:  gustav in the house
Anon: Programmet hade kunnat vara längre. Fast det kanske inte finns så mycket att prata om nu.
DS: Enligt http://sv.wikipedia.org/wiki/Dagsb%C3%B6ter ligger en dagsbot på 30-150 kr
mats: till latki: Jo så kan man också få upp priserna, men jag tog bara ett hastigt exempel. Själva köpkraften för underhållning har inte minskat pga fildelningen men förflyttats till andra medier..
Anja: Gustav som var med idag kommer ju från Ung pirat som har en jättebra sida angående det här med fildelning och domar och allt var det är: 5101.se. Väldigt informativ!
Gustav Nipe:  per står och pratar med journalisten, men jag är här :)
Gustav Nipe:  anja: tack :)
Anon: Gurra, fortrafande ingen risk att åka fast för gemene man eller?
Hans J: Tack SVT för ett väldigt bra initiativ - vi behöver fler program som detta. Vanligt folks rättsuppfattning måste få komma till uttryck om vi ska kunna lappa ihop vårt samhälle igen. Allt får inte vara en fråga om pengar, pengar, pengar!
Hans J: Gustav Nipe: Jag förstår att Ung Pirat sänder direkt från många rättegångar. Kommer ni att fortsätta med det?
Gustav Nipe:  Anon: Det är ett stort lotterisystem, det är slumpen som avgör om man åker fast.
Per Strömbäck:  Anonym: det där förslaget om "bredbandsskatt" har ofta framförts. Jag tycker att det är en rätt dålig idé, dels så innebär det att många som inte laddar ner betalar för andra, dels står det i vägen för tekniska innovationer t ex nya tjänster. Däremot håller jag med om att det är viktigt att bredbandsbolagen bidrar till lösningar.
Gustav Nipe:  Hans J: Vi kommer att fortsätta livesända alla fildelningsrättegångar. Nästa rättegång är den 22 februari i Östersund.
Emil: Fråga Per: Steve Jobs startade iTunes vilket blev en väldig framgång eftersom materialet då blev tillgängligt digitalt, snabbt och relativt biligt. Är det inte möjligt att det ligger något i att Film/Musik industrin tar för mycket betalt?
Micke: För mig hade det kostat 37000:- i böter för 60 filmer. Drygt 600:-/film. Beräknat på 350000:- i årsinkomst och avdrag (!?) för 2 barn á 18000:-
Gustav Nipe:  För vapenbrott får man 80 dagsböter. För fildelning av film får man 120 dagsböter. Vapenlagen har vi för att människor inte ska skjutas ihjäl eller skadas, alltså rädda människoliv. Upphovsrättslagen har vi för att...?
Per Strömbäck: Alexander Forselius: Jag tycker att det där är en falsk motsättning, tvärtom så kräver nya möjligheter för kulturen att det finns en fungerande marknad så att skaparna har möjlighet att ta betalt av publiken. En väldigt stor del av kulturen idag är kommersiellt producerad och det är villkoren för den som detta handlar om i hög grad. Att den är viktig märks inte minst på att det är nästan exakt samma topplista på The Pirate Bay som i de lagliga kanalerna: den kommersiella kulturen är attraktiv.
Anon: Micke, hoppas det var några riktigt bra filmer då. ;)
Mmmmm: Emil och Per: Det stämmer. Man kan inte ta så mycket betalt för en enskild film som man ser en gång. Jämför med ett dataspel som man kan spela flera månader för 399 kronor.
Peter: per, enlight undersökningar är fildelare de som betalar mest för film, musik, spel, böcker och program, att sätta dit fildelare är inte det som att bita i handen som matar er?
Latki: Till Gustav och Per: scrolla gärna ner o kommentera mina frågor också! (mer intressant diskutera principer än bötesbelopp)
Per Strömbäck: Emil: frågan om pris handlar mycket om alternativa kanaler. Kan man få samma innehåll gratis på olaglig väg finns det små möjligheter att ta betalt i de lagliga kanalerna.
Mmmmm: Per: Hur kommer det sig att Spotify fungerar så bra då?
Fysme: Fråga till Per: Du skriver "Kan man få samma innehåll gratis på olaglig väg finns det små möjligheter att ta betalt i de lagliga kanalerna" ändå så är Steam ofantligt framgångsrika. Hur kommenterar du det?
mats: Till Per: priset behöver inte vara den enda faktoren till att man laddar ner olagligt. Om det finns smidigare, bättre kvalitet så påverkar det mera enligt mig. Till ett rimligt pris också. :)
Per Strömbäck: Peter: det där är ett tankefel, man kan inte dra slutsatsen att piratkopiering leder till ökad försäljning, i så fall borde t ex musikförsäljningen ha ökat med fildelningen. Det finns ett samband, men det visar bara att den som är intresserad av film ibland tar del av det både piratvägen OCH på laglig väg. Det är den slutsats som går att dra, resten är lite önsketänkande.
Gustav Nipe:  Latki: hittar inte din fråga?
Pelle: Innebär detta att polisen inte har rätt att begära ut vem som står bakom en viss ip-adress? För det måste väl ge fängelse på minst 2 år??
Latki: "För alla independent-artister som distribuerar/fildelar sin egen "hemmagjorda" musik & film: Kan detta domstolsbeslut och ACTA o.s.v. komma att begränsa möjligheterna att fortsätta? (Creative-Commons, Non-profit & OpenSource-mjukvaror)"
Latki: "Är det inte så att "hollywoods" giriga advokater bara skapar ogillande hos konsumenterna m såna här rättegångar? i fortsättningen laddar vi bara ner independent-gratis-kultur? Film&skivbolagen dödar sig själva? (jmf Metallica vs Napster)"
Gustav Nipe:  Latki: Nej det tror jag inte det kommer att göra.
Per Strömbäck: Fysme: Steam är ett bra exempel på hur man kan ta betalt för vissa mervärden (läs gärna Kevin Kellys blogg "Eight Things That Are Better Than Free"), men inte för själva innehållet. PC-spel är nästan omöjligt att ta betalt för utom via servertjänster vilket har lett till att hela produktionen försvunnit. Steam är också ett exempel på att nya tjänster drabbas av nya slags intrång, t ex hackade användarkonton. Så det är ett slags kapplöpning mellan skapare och pirater.
Hans J: Per: Det finns ju massor av konstnärer som arbetar utan en tanke på att bli miljonär på sitt skapande?
Gustav Nipe: Latki: Att åtala sina kunder och fans är aldrig populärt
Gustav Nipe:  Lämnar chatten nu, hej!
Per Strömbäck: Nu kallar nästa plikt, tack för den här gången!
Nyhetslabbet:  Tack så mycket för alla frågor men nu måste gästerna gå! Hoppas ni fick svar på några av dem! Har ni synpunkter på det här programmet, eller vad vi ska ta upp nästa gång - kontakta oss på Twitter #nyhlab eller gå in på bloggen svt.se/nyhetslabbet - för ris och ros!
|