UG – Moderator: Hej och välkomna till kvällens chatt!
UG – Moderator: Nu är Magnus och Hasse på plats och de är redo att svara på era frågor.
intresserad: blir ertappade fuskare av med sina medaljer/tider osv?
UG – Hasse: Ja dom blir av med sina medaljer och rekord
Östen Westman: Hej! Pratade ni med några svenska åkare som inte kom med i programmet? Bra program by the way! Östen Westman
UG – Magnus: Ja vi pratade med flera svensak åkare.
emelie: Vad tror ni om dagens längdskidåkare, tror ni att många är dopade? Och tror ni att någon norsk åkare är dopad?
UG – Magnus: Jag vet inte mer än att jag har fortfarande inte fått någon förklaring till hur norska skidåkare kunnat ha så höga värden.
LocoPaulito: Med hur stor sannolika var normannen Anders Aukland dopat under OS Salt Lake?
UG – Hasse: Enligt experter som granskade hans blodvärden var sannolikheten mycket stor.
Jussi: Hur vet ni att blodvärde materialen är äktä? Hur har ni fått den?
UG – Magnus: Hemligt men uppgifterna är bekräftade som äkta.
Christer: Hej,vilket lands skidförbund har varit svårast att ha att göra med ?
UG – Magnus: Norge
Rasmus: Hej! Tror ni att gamla HB-värden från Turin kommer att visa att flera har varit dopade och att FIS/IOK i så fall kommer att vidta åtgärder retroaktivt?
UG – Hasse: IOK har sagt att flera dopingfall från Turin kommer att avslöjas under den närmaste tiden.
Stefan: Ni nämde i reportaget att det fanns sparade prover från OS 2006 och senare. Har dessa hunnit analyserats om eller är det något man håller på med?
UG – Magnus: IOC håller på med detta och kommer att presentera resultat senare.
Peter: Har ni sett samma tendens hos svenska åkare, att det varierar inför mästerskap?
UG – Hasse: Ja, det har vi sett. Det märks faktiskt för alla nationer en tydligt ökning i samband med dom stora mästerskapen.
Bjørnar E: Hei – takk for interessant program. Min fråga: Når dere spør Aukland og Skiforbundet om de kan forklare de høye verdiene – hva forventer dere at de skal/kan svare? Kunne de svart noe annet enn det de faktisk sa..?
UG – Hasse: Du har rätt. Det svar han gav var ungefär vad vi hade väntat oss. men vi har en skyldighet att fråga.
Mike: Jag tycker att er lista som visar åkare med normala värden har lika stor variation som de som listas som stor variation. Vad tycker ni om att Zidek förklarade sina värden. Jag tycker tyvärr att programmet var ganska uselt.
UG – Magnus: Synd att du tycker så. Variationer har alla men inte så¨höga vid mästerskap. Zideks sjukdom orsakar inte höga blodvärden.
atle: Hvorfor trur dere ingen norske eller svenske åkere har blitt tatt når så mange fra andre land har blitt det?
UG – Magnus: Jag vet inte varför, men har funderat en del på det.
Pjotr: Blir det en uppföljning av vad som kommit fram i programmet?
UG – Magnus: Det vet man aldrig. Kanske.
Linus: Kaninte blodvärdesuppgången innan stora mästerskap pga höghöjdsträning??
UG – Hasse: Hej Linus. Jo visst påverkar höghöjdsläger men bara inom tre dygn när man kommit ner på normal havsnivå så har blodvärdet sjunkit till det normala.
Skidåkaren: Tycker d är lite tråkigt att det inte förklaras i programmet att det finns personer som har naturligt höga världen, undantagsfall men dom finns. Varför talas inte det om? Bättre det här programmet än det förra ivf
UG – Magnus: Det gjorde vi. Vi förkarade det och visade två åkare som har höga värden och som har dispens för det.
Pellehorse: Märkligt att Norge tog alla medaljerna på tre-milen i Sochi. Dessutom tog Ryssland alla medaljerna på 5-milen. Är dessa åkares värden analyserade? Svaren klara?
UG – Magnus: Jag vet inget om det.
BLIW: Kommer den testmetod som är utvecklad i Umeå att användas på ”gamla prov”
UG – Magnus: Vet inte, men det skule vara intressant om det gick.
Snöret: Bra program. Om en ren person åker på höghöjdläger. Hur mycket kan HB-värdet öka? Om personen normalt ligger på 150 kan det sticka över gränsvärdet?
UG – Hasse: Det är väldigt individuellt och på hur hög höjd man befinner sig på. Men dom blodvärden vi sett är i många fall helt orealistiska att uppnå på ett naturligt sätt med höghöjdsträning.
Stickan: Hej! Intressant program!! Jag undrar om ni har något på dagens åkare? Kalla Björgen Johaug
UG – Magnus: Jag svarar kanske, så säger jag inte för mycket.
Jonas Berglund: Med höghöjdsträning inför stora mästerskap blir det väl en nturlig konsekvens att Hb-värdena ökar just inför mästerksap!
UG – Magnus: Ja, men värdet sjunker efetr redan ett par dagar, så det är inte natrurligt att behålla ett högt värde under veckor.
Håkan: Av de åkare som ni valde att publicera namnen på var en del de som hade avslöjats och åkt fast för dopning. De hade alla samma mönster (höga variationer på sin blodvärden) vilket var er röda tråd i er granskning. Fanns det samma röda tråd beträffande vad det åkte fast för? Blodtransfusioner eller var det andra former av dopning?
UG – Hasse: Vi valde att avslöja åkare som var upptagna på listan över misstänkta åkare. Dessutom kollade vi om åkaren var beredd att ställa upp som tex Aukland var. Vi ville också visa vilka blodvärden åkare som åkt fats hade.
Emil: Vanføre kommer inte mina kommentarer up.
UG – Moderator: Hej Emil! Dina kommentarer kommer upp först när de har besvarats av en reporter eller Moderator. Tack för att du deltar!
Regler: Varför sätter man inte rejäla regler för att förhindra ”misstankar”, eller finns såna redan?
UG – Magnus: Man försökte begräna, genom att införa gränsnivåer på HB 17 för män och HB 16 för kvinnor, men då blev det samtidigt ok att höja sitt värde til den gränsen, vilket ynnade människor med lägre värden.
Rasmus: Ni verkar ha svar på det mesta och att det är solklart att blodmanipulation skedde i stor utsträckning. Hur kommer det sig att det inte fler kämpar för att bevisa motsatsen?
UG – Hasse: Bra fråga. Du vet säkert svaret Rasmus!
Øivind Oslo/Norge: Hei. Noen spørsmål. Normale blodverdier, hva er det? Hva gjennomsnitts mann/kvinne har? Ikke noe er normalt med toppidrettskutøvere. De har et enormt støtteapparat som skreddersyr den treningen, ernæringen, og vekt for å oppnå best mulig form under mesterskap. Salt Lake City ligger over 2000m det er høyere enn en normal høydetrenings leir. Dette sammen med en presset kropp til det ytterste gir automatisk høyere blodverdier. Når testene måles rett etter beinharde konkurranser og væsketapet er enormt, og Muhlegg som var dopet har kjørt konkurrentene i kjelleren, ja da vil blodverdiene variere. Synes dette er syltynt. Hadde norske svenske utøvere vært dopet, så hadde de også slått muhlegg lett. De har bedre utstyr, bedre teknikk etc... Effekten av doping er så stor at man ser det på utøverene umiddelbart. Se på østerrikeren som nå har innrømmet doping. Han kan fortelle hvilken enorm effekt det har. Å sette mistanke på norske utøvere er total skivebom. Sorry.
UG – Magnus: Det handlar inte om normalvärde. Det handlar om att se på vilka variationer som inte är naturliga.
Emil: Hvilke fler finnes på mistenkte listan
UG – Magnus: Det är hemligt inom FIS.
Mikael: Inom cykel så har man utrett väldigt gamla dopingfall, varför frågade ni inte FIS om de kommer att göra om testerna idag för i alla fall åkarna på ”misstänkta” listan?
UG – Hasse: Jo, vi frågade och det framgick i progarmmet att man just nu behandlar dopingtester från OS i Turin 2006. Åtta år sparar man blodprover från OS.
Håkan: Hej, tror ni det finns någon möjlighet att vinna en lång distans i ett mästerskap utan att ha fuskat? Tack för ett bra program.
UG – Magnus: Det vore fruktansvärt om det inte vore möjligt.
Geir: Hei, Interessant dokumentar. Hva var hemoglobin verdien til Johanne Mulegg under OS I SSC?
UG – Hasse: Det visade tydligt på doping. Om jag minns rätt låg det precis på gränsen för att få starta – alltså ca 17.0. Men som framgick såg dopingjägarna att han redan före OS låg misstänkt högt.
Peter: Som journalister borde ni ge en ännu bättre helhetsbild av blodvärden och hur det ser ut hos en normalbefolkning. Jag har själv variationer mellan 15 och 17 utan att vara dopad...
UG – Magnus: Men har du alltid 17 när du går på fest och 15 när du ligger i soffan? I så fall är det något som inte stämmer. Då har du tagit något! Skämtar. Men det är en sådana faktor som påverkar experternas bedömningar. Om du aldrig har 17 förutom vid OS elelr VM och däremellan har under 15. Då är det för stor variation för att vara normal.
per: Dere henger ut nordmenn pga den svenske misunnelsen, ja noen Norske skiløpere har høye blodverdier, men de er aldri blitt tatt i doping. Kom igjen med en positiv test, i Sotsji ble ingen Norske tatt i doping, men en Svenske ble det, da forsvarte en hel nasjon han og stilte spørsmål ved måten det ble gjort. Kanskje dere skal granske Svensk ishockey, men det er sikkert uinteressant for dere, da Norge er dårlig i ishockey
UG – Hasse: Jag tycker att det är en skandal att Bäckström kan fortsätta spela ishockey när han åkt fats för doping. NHL lever en egen ”dopingvärd” och NHL-spelare bord därför inte få vara med i OS.
David: När man nu är klar med analysen från OS 2006, kommer man att fortsätta med mästerskapen efter, VM 2007, 09 osv?
UG – Hasse: Ja man spar blodprover. Ännu år 2020 kan någon mästare från Sotji bli av med sin medalj.
Sven Fallenius: Espen Graff säger att FIS ska svara på _varför_ en enskild åkare (norsk i det här fallet) har oväntat höga blodvärden, och det är ju milt sagt en rätt konstig inställning. Jag höll på att skratta högt i tv-fåtöljen... Hur kändes det att inte få något vettigare svar av honom?
UG – Magnus: Ja du. Jag är ganska nervös och fokuserad på att frågorna ska bli korrekta,så jag börjar inte skratta i alla fall.
Arne: Så du mener at alle vinnerene av de lenger distansene i de siste mesterskapene har vært dopet?
UG – Hasse: Nej, det menar vi inte. Vi har granskat blodvärden fram till 2007 och där finns medaljörer med märkliga värden men alla var inte dopade som tog medaljer.
Mats: Är det er uppfattning att FIS och/eller IOK inte gör allt man kan för att avslöja dopade idrottare?
UG – Magnus: Det kostar oerhört mycket pengar och 90-talet var inte bra när det gälerl FIS antidopningsarbete. 2000-talet belv bättre, men det är mycket svårt att spåra EPO.
Henrik: Hej, hur tillförlitligt är ett sparat dopingprov? Kan värden förändras genom att lagras under lång eller bli förstört?
UG – Magnus: Jag tror att det kan komma att bli en del av processen när IOC analyserat sparade prover. Hur vet vi att dessa prover förvarats rätt, osv....
Kaidan: Hvorfor er det de samme ledere og løpere som sitter i ledelsen etter 20år? kan det være noe de skjuler?
UG – Magnus: Jag vet inte.
Jouni: Varför tror ni att finnarna blev fast, var de klantiga eller extra dopade ?
UG – Hasse: Om vi pratar om Lahtis så var dom klantiga som använde Hemohes som gick att testa men den finländska ledningen trodde att medlet inte skulle testas Det var ett missförstånd som gjorde att dom åkte dit.
UG – Moderator: Bengt! Ställ gärna om din fråga utan att använda din mejladress som namn/alias. Då kan vi publicera den om den besvaras.
Petter: Sier dere virkelig at det er tilnærmet umulig å vinne en langdistanse i mesterskap uten doping, ref Magnus sitt svar til Håkan under? Da sier dere også at dere tror Olsson, Northug, Bjørgen m.fl doper seg? Er det virkelig det dere mener?
UG – Magnus: Jag svarade att det vore tråkigt om det vore så att man inte kunde vinna utan dopning. Beklagar missförstånd. Jag säger inte att alla vinnare är dopade. Absolut inte.
Terje Garnås Kristiansen,: Hei! Interessant program! Trist at det Norske Skiforbundet graver seg ned i sanden! I hvilken grad påvirker høydeopphold blodverdier, og kan det eventeuelt være en forklaring?
UG – Magnus: Norska skidförbundet har fortfarande inte förklarat hur det kommer sig att de har åkare med höga blodvärden vid viktiga tävlingar. Vid förra reportaget angrep dom mätutrustningen och i det här fallet säger dom att det inte är norska skidförbundets tester och kan därför inte kommentera det. Det är FIS som tagit värdena. Norska skidförbundet kan när som helst begära ut dessa från FIS och ge en analys.
Det kan NSF göra redan imorgon. Det handlar bara om vilja.
John: Hei! Det ble flere nevnt at blodverdiene varierte foran viktige løp, men bare Salt Lake City ble vist som eksempel. Hadde noen av utøverne tydelige topper ved flere viktige løp (Val di Fiemme, Oberstdorf etc.)?
UG – Hasse: Absolut. Vid alla stora mästerskap så dök fuskare upp med höga blodvärden. Men som framgick av programmet började man lära sig hur man kunde dölja sina höga blodvärden genom att späda ut sitt blod när det var dags för dopingkontroll.
Pjotr2: Varför behandlar ni våra svenska skidåkare med silkesvantar? Det måste ju finnas variationer i blodvärden också hos dom.
UG – Magnus: Nej det gör faktiskt inte det. Hade en svensk funnits på FIS lista över misstänkta åkare, hade det varit programmet ikväll.
Jens: ta mina frågor istället för att efterlysa andras? :-) Tack för bra program (som vanligt)
UG – Moderator: Om jag hade sakkunskapen skulle jag gärna svara på så många som möjligt! Nu svarar Hasse och Magnus på så många som de bara hinner med. Tack för att du tittar/deltar!
Sverige rent?: Finns det misstankar om idag aktiva nordiska skidåkare på eltnivå? Är det några som ligger med misstänkt höga blodvärden, eller har sporten blivit ren?
UG – Magnus: Dom som kan, säger att EPO-bruket förändrats till att skidåkarna idag tar mickro-doser som är svåra / så gott som omöjliga att spåra.
Emil: Vanføre har ni inte flera normalpersoners nivå och variasjoner som referanser?
UG – Magnus: Det hade väl varit tråkigt att titta på.
Alex: Svenskarna som haft höga blodvärden har i alla fall förklarat sig till skillnad från norskarna
UG – Magnus: Ja, även om förklaringarna har varit märkliga.
Geir: Så det var mange løpere med verdi 17, men Muhlegg var i en liga for seg selv? Jeg synes det er rart at Muhlegg var så mye bedre en alle andre, til tross for at mange hadde tilsvarende verdier. Det virker på meg som at det må være andre virkninger av doping som ikke fremkommer av disse testene?
UG – Hasse: Det är naturligtvis inte bara bloddoping och åkarna ser också till att man med hjälp att späda ut sitt blod kommer ner på en nivå under 17 annars skulle dom inte få starta. Men det förekommer också andra dopingpreparat. Möjligen hade Mühlegg en blandning där också någon form av anabola steroider ingick. men detta är bara en gissning.
Jens Norge: Veldig bra program. Har dere lest #den store dopingbløffen” av Mads Drange? Skremmende hvor lite penger som blir brukt på antidoping. Enda flere burde vært tatt for doping
UG – Magnus: Ja, den har jag läst. Bra när någon innifrån reagerar som Mads Drange gjort.
Esben Bart: Hvorfor viser ikke NRK dokumantaren....? Jeg synes dere laget en god dokumentar. Jeg synes Aukland svarte fint. Problemet er at skiforbundet og Olmpiatoppen svarer så utrolig dårlig og mistenksomt. Espen Graff er lite troverdig.
UG – Hasse: Jag hoppas att NRK kommer att visa dokumentären allt annat är någon form av märklig sensur.
Petter: Dere bruker flere eksperter innenfor antidoping. Er disse representative for det eksperter mener? Var det fagekspertise som ikke ville bidra til denne form for ”kvalifisert” spekulasjon?
UG – Magnus: Hematologer har varit med i analysarbetet. Vi kunde valt att ha med någon av dem, men nu blev det inte så. Det var kanske dumt men vi tyckte att de tre som var med i programmet, var väldigt bra.
Espen: Hvorfor lage så stor sak på Norge når dere har syltynne data på nordmenn. Kun Anders Aukland av flerfaldige utøvere som har prestert jevnt høyt over lang tid og med svært få variasjoner. Ser man på dataen til Anders så er ikke variasjonene store der heller, og han ligger jevnt høyt med noen topper som trolig er utløst av skikkelig høydetrening. Hans Retikulocytter er også innenfor normalen på 1-2%, bortsett fra 2 målinger på 2,1%. Syltynt å legge fokuset så mye mor Norge når det helt klart er andre land hvor dette har vært satt i system!!
UG – Magnus: Syltunna! Det håller jag inte med om.
Christer Skog: Synd att ni inte gick hårdare åt FIS bedrövliga doping arbete innan Bengt Saltin kom in i bilden och rensade upp.
UG – Hasse: Hej Christer! Vi gick väldigt hårt åt FIS i vårat förra program där vi avslöjade att FIS-basen Bengt Erik bengtsson låtit flera åkare med för höga blodvärden starta. Tyvärr tyckte svensk press inte att det var intressant efter vårat förra program. I alla fall fick det inge större uppmärksamhet då.
Emil: Vanføre besvares inte alla innlegg???
UG – Moderator: Hej Emil! Det beror på olika saker. Den största anledningen just nu är att Hasse och Magnus är två personer som har fått över 400 frågor – de hinner helt enkelt inte. Tack för att du deltar!
Swix: Kan man med mätmetoder skilja på om en löpare fått ett ämne som stimulerar produktionen (typ epo) eller om en åkare fått blodtransfusion med eget blod?
UG – Magnus: EPO ger hlga retikulocyter. Över 2% medan blodtransfusion ger låga retikulocyter, under 0,4%. På det sättet kan man misstänka vad som skett, men inte spåra.
Stefan: Mycket bra att värdena analyseras över flera år och Saltin uttrycker sig väldigt snällt och diplomatiskt i förhållande till vad han vet. Mycket pinsamt att norska skidförbundet inte ställer upp på en intervju som dessutom sitter på nyckelpostioner internationellt. Direkt pinsamt att den norska läkaren, som Saltin påstod, visar upp blodvärden under träningssäsongen.
UG – Magnus: Ja, det är märkligt att inte presentera värden under tävling.
Polly: Att frågan om doping är känslig i Norge råder det ju ingen tvekan om efter att ha sett ert inslag. Hur har det varit att möta ledare från andra nationer (tex Sverige) där endast ett fåtal prov stuckit ut?
UG – Hasse: Mera öppet både i Finland, Sverige och Estland. För Norge och Norska skidförbundet är det här en fråga som man inte vill diskutera vilket är synd. Vet inte varför det är så känsligt ämne för norrmännen. Hoppas att dom öppnar sig.
roffe: inom cykel så erkänner ju de en efter en tillslut ! varför inte inom skidor ???
UG – Magnus: Detta har jag funderat mycket på. Jag tror att cyklister pressats att erkänna på ett sätt som inte skett inom skidor. Inte ens Mühlegg har ju erkänt inom skidsporten.
Stefan: Finns det kvar prover från 70-80 talet?
UG – Hasse: Jag tror inte det finns kvar några så gamla prover.
Robert: Testas longloppstouren (Vasaloppet) osv också?
UG – Hasse: Ja, dom testas också.
Pär Nord: Jag frågar igen: Varför frågade ni inte Aukland rent ut om han medvetet dopat sig när ni hade chansen?
UG – Magnus: Ja det kanske vi borde gjort, men detta är väldigt känsligt och vi ville ha en förklaring till hans värden inte döma honom som dopad, vilket en sådan fråga hade blivit.
Längdskidor: Hur många på FIS lista över mistänkta åkare är åkade fast?
UG – Magnus: Inte många.
bønna : Kan dere komentere olson 17, 6.
UG – Hasse: Jag kan inte det för jag har inte sett det värdet. Jag måste veta när det är taget och några normvärden på honom för att kunna svara.
Max: Er det kun ulovlige midler som bidrar til økte blodverdier (foruten høydetrening)?
UG – Hasse: Jag kommer inte på något men kanske någon vet som är med oss nu.
viktoria: Hej. Bra dokumentär. I dokumentärer berättade ni om de norska åkarnas värden och att de redovisade värden som de själva tagit under träningsperiod. Har de egna värden som de inte redovisar från inför/ i närheten av mästerskap?
UG – Magnus: Ja det finns andra värden. Bl a en forskning från världscupen i Holmenkollen i slutet av 90-talet där de tio bästa norska åkarna hade ett medelvärde på närmare 16,5. Den studien är gjord av läkaren som höll i presskonferensen.
Sammy: vilken sjukdom skulle kunna tänkas förklara variationerna?
UG – Hasse: Det finns flera olika sjukdomar. Det kan handla om tex uttorkning i samband med en magsjuka.
Kim: UG-Magnus Vad menar du med att den Svenska kvinnliga åkare förklara sig märkligt? Är det märkligt att lida av sjukdom? (Antar att jag inte får nämna namn och sjukdom annars hade jag gärna gjort det med)
UG – Magnus: Nej det är inte märkligt med sjukdomen men Hematokros orsakar inte högt blodvärde. Flera experter avfärdar detta.
Stefan: I vilken omfattning görs dopingkontroller inom ”långloppscirkusen”? Borde inte det norska skidförbundet var särskilt angelägna om att delta i intervjuer för de har väl flera nyckelpersoner i det internationella förbundet?
UG – Magnus: Bra fråga. Jag vet inte.
Lars: Inte kan det väl vara så svårt att avslöja bloddopade skidåkare ? Man avslöjar ju bloddopade cyklister titt o tätt ju. Det saknas kanske rätta viljan hos FIS eller ?
UG – Magnus: Nja. Armstrong blev aldrig avslöjad, trots massa tester. Han erkände själv. Så det är nog svårt.
Skidåkare: Hej, tack för ett mycket intressant program, ser fram mot uppföljningen av detta.
UG – Magnus: Tack. Då är det bara att kasta sig in elden igen.
Per Olof Alm: Tack för ett mycket intressant program.Ni måste följa upp detta! 1. Hur ser resultaten ut i relation till Hb-värdet? Kan samband ses mellan Hb och placering i de viktigaste skidloppen? 2. Vad skulle hända om skidlöparna indelas i ”Hb-grupper” i analogi med brottningens/boxningens viktklasser från tung till lätt? 3. Hur skulle reaktionen bli om sambanden mellan resultat och Hb-värde presteras nationsvis medan enskilda skidlöpare är anonymiseras? Det skulle ge intresserade något att fundera över och inte göra det så lätt att slingra undan som Norska skidförbundets PR-chef liksom Aukland gjorde i programmet. 4. Det finns ju faktiskt tillstånd som ger ”naturligt högt Hb. Eero Mäntyranta på 60-talet skall ha konstaterats ha en ”rubbning”, som även lär ha påvisats hos släktingar till honom 4
UG – Hasse: Ja, det går att se ett samband mellan dom framgångsrikaste åkarna och högt blodvärde om det höga hb värdet har manipulerats. Det är effektivare att en person med normalt lågt blodvärde bloddopar sig än en person som har ett normalt högt blodvärde.
Visst finns det naturligt höga blodvärden och dom åkarna har dispans för att få starta med ett för högt hb-värde. Eero Mäntyranta lågt väldigt högt men jag vet inte vad hans normala höga värde var. Men dom som har normalt högt blodvärde har vi inte ”angripit” i vårat program.
Eriksson: Tredje gången: Varför redovisar ni inte att det är hälsotester ni har resultaten från, till skillnad från dopingtester?
UG – Magnus: Dopningsprov tas genom urinprov. Detta var ett blodprojekt för att kartlägga vad som hädne inom skidsporten. Det var förarbetet till det som idag har utvecklats till blodpass. Att det var hälsotest är helt fel uppfattning. På 90-talet tog man häslotester för att värdena var så galet höga, så att man befarade idrottarnas liv.
Niclas: Professor Don Catlin sa att det fanns misstänkta skidåkaren både från Sverige och Norge, inte sant?
UG – Hasse: Hej Niclas. Det stämmer han misstänkta åkare från Sverige och Norge nämde han speciellt.
Karl: När man ska testa om blod- och urinprover från 2006, är det då tack vare nya, effektivare metoder som man hoppas att upptäcka doping som missats med gamla metoder?
UG – Magnus: Ja, så tror jag att det är.
Tomas: Jag antar att ACO’s sjukdom är hemokromatos som ger höga Hb-värden. Magnus varför svarar du att så inte är fallet? Du svarar: ” Zideks sjukdom orsakar inte höga blodvärden”
UG – Magnus: Förlåt. Sjukdomen heter Hemokromatos. Den ger inte höga retikulocyter. Det säger hematologer som kan den här sjukdomen.
Jonas: Hva er årsaken til at blodverdiene er hemmelige? Dette har vel lite med taushetsplikt å gjøre? Disse utøverne er offentlige personer og forbilder for mange. Hvis blodverdiene betyr såpass mye burde de vel også vært offentlige?
UG – Hasse: Det hoppas jag på. Men det finns många krafter som motsätter sig detta även juridiska aspekter. Men min åsikt är att när det handlar om idrottsmäninom konditionsidrotter så borde mer öppenhet gälla det skulle underlätta för alla och det skulle vara ett sätt att bättre komma åt fuskarna.
Terje Norge: Trist at dere ikke vil svare på mitt spørsmål jeg stilte kl 21:00. Dere henger ut utlendinger, mens den svenske kvinnen med horrible verdier – hun sjuler dere og lager regler for hvem som skal navngis, og tilpasser disse reglene for å beskydde deres egen...... Feigt
UG – Magnus: Det är väldigt många som inte namnges. Vi satte upp regler för vilka som skulle namnpubliceras.
Det var åkare som åkt fast för dopning. Det var åkare som idag har ett officiellt uppdrag. (Det skulle vara märkligt att intervjua Estlands generalsekreterare Jaak Mae och bara prata om estniska åkares värden utan att ta upp hans egna höga värden). Den tredje regeln var att namnge åkare som var uppsatta på Internationella skidförbundets lista över misstänkta åkare. Ingen svensk åkare fanns med i något av dessa sammanhang, men jag kan lova att om det hade funnits en svensk åkare på Internationella skidförbundets lista över misstänkta, så hade de varit med i programmet.
Undrende: Hvorfor reagerte ikke Saltin da han hadde ansvaret, men kommer nå flere år senere og skaper mistenkelighet?
UG – Hasse: Jo, Bengt berättade hur han jobbade för att få fast fuskarna men att det var som att ”hitta en nål i en höstack” att träffa rätt med urinprovet så att det verkligen syntes att den aktive had dopat sig.
oladonk: Angående Muhlegg sine verdier som vistnok ikke var så høye likevel, han blåste nærmest feltet m ikke veldig mye høyereverdier?. Bjørndalen uttalte på nrk før Ol 2010 at han ikke en gang tenkte på at muhlegg var dopa å mente at en bjørn dæhli i toppform hadde slått han på 30 km. Bjørndalen mente Muhlegg hadde både dårlige ski og dårlig teknikk. Kommentar til det?
UG – Magnus: Mühlegg hade höga värden. Enormt höga retikulocyter före OS och höga HB under OS. Han fick till och med startförbud vid en av tävlingarna på grund av för hölgt HB..
Petter: Hvorfor er Anders Aukland navngitt når så mange andre holdes anonyme?
UG – Hasse: För att han sattes upp på listan över misstänkta åkare och för att han är en välkänd åkare för en stor publik och för att han frivilligt ställde upp på intervju. Vi skrev och frågade honom och han ställde upp vilket vi tycker var starkt och bra gjort av honom.
Lase: Tycker att norska skidförbundet har varit tydliga, de vill inte delta i spekulationer, för det är just vad det är.
UG – Magnus: Jag håller inte med dig.
Norsk: Det er mange i Norge som har vond smak i munnen for hvordan Norges Skiforbundet holder på. Dere må jobbe videre med dette da dere er på riktig spor. Stå på bra program, det er vel heller ikke rart om taushet når vi vet hvor Ulvang kommer fra. Synd dere ikke turte å kjøre det fult ut i forrige program
UG – Magnus: Tack. Vi jobbar vidare. Jag tänker att någon gång måste någon våga berätta vad som verkligen hänt. Jag skulle så gärna vilja få ta del av någons berättelse om vad som verkligen hände. Jag kan garntera källskydd till den som vill.
Karin: Är det bara män ställer frågor?
UG – Moderator: Hej Karin! Det är inte bara män som skriver in. Men alias med manliga namn är i majoritet. Tack för att du deltar!
Henrik: Kan man träna sig till högs blodvärden? Så är det inte bara den som tränar mest som har högst.? Och alla nationers värden ökar inför mästerskapen när alla toppar form?
UG – Hasse: Nej, det är tvärtom. Ju hårdare man tränar desto lägre blodvärden får man. Det är ett problem för många ktiva som tränar hårt. Det faktum gör det ännu märkligare när vi ser att åkare som tränat stenhårt inför ett mästerskap får ett allt högre blodvärde.
Jon Kato: Du sier ”Hematologer har varit med i analysarbetet. Vi kunde valt att ha med någon av dem, men nu blev det inte så. Det var kanske dumt men vi tyckte att de tre som var med i programmet, var väldigt bra.” Hvilken troverdighet får det når dere ikke forteller i programmet at flere eksperter innen antidoping ikke ville bidra til denne form for ”kvalifisert” spekulasjon?
UG – Magnus: V berättar att vi komtajkatr experter över hela världen och att några inte vill vara med. Dom anser att det är för känsligt. Men ingen tackar nej på grund av spekulationer.
bønna : Det svinger mellom 14 og 17.6 men det er sikker ikke noe galt det er mer en aukland
UG – Hasse: Om det gör det så är det galet. En variation på max 2 är ganska OK om man rör sig på höjden och det finns också vissa felmarginaler i testerna.
Ove: Vilken nationalitet har högst genomsnittsvärden baserat på den data ni har?
UG – Magnus: Det går faktiskt inte att säga. Alla länder har åkare med höga och låga värden. Jag kontrolerlade detta, men alla ligger på meddelvärden runt 15 i HB.
Mattias: De alternativa förklaringarna tycker jag att ni bara har berört som flyktigast, det är ju ingen hemlighet att höghöjdsträning/hus var allmänt förekommande. En del människor verkar ju reagera mer andra mindre.
UG – Magnus: Höghöjd är värt ett eget program. Jag tror att många använt detta som alibi för höga blodvärden.
Pål: Hvorfor diskuterer dere ikke usikkerheten ved HB måling? Hvis man måler HB til 16 betyr det at det med 100% sikkerhet er 16, eller kan det være 15-17?
UG – Hasse: Det beror på utrustning och omständigheter och kan varira. Olika metoder har olika felmarginaler. Dom blodvärden vi granskade har tagits på samma sätt och av samma ”instans” - FIS.
Åke: Tror ni att ni kan komma över motsvarande mätvärden efter 2006 fram tills nu?
UG – Magnus: Jag skulle gärna vilja se det.
roffe: Väldigt bra o intressant program !! Tusen tack !!!!!!!!!!
UG – Hasse: Tack Roffe!
Henrik: Kan man träna sig till högs blodvärden? Så är det inte bara den som tränar mest som har högst.? Och alla nationers värden ökar inför mästerskapen när alla toppar form?
UG – Magnus: Tvärtom. En otränad tjockis som jag har högre blodvärden. När du tränar sjunker värdena.
Mats: Hej – tack för ett mycket intressanta program. Varför går man inte vidare med en mera grundlig undersökning av de som ligger ”för högt” i blodvärde (misstänkta eller som vägras start). Det kan ju finnas en naturlig förklaring till de höga värdena. Jag har själv under de senaste 30 åren legat strax under gränsen eller på gränsen och blivit grundligt utredd för detta (av annan orsak), där det konstateras att de höga värdena är ”naturliga” för min del (dvs. jag är född med höga värden). Där man inte finner en naturlig förklaring...ja, då lär man väl ligga risigt till. Förslagsvis går man vidare med en djupare undersökning för de skidåkare (som naturligtvis ska ställa upp på detta) ”som är misstänkta”. Då får man möjlighet att få fram all fakta ”på bordet” och de, som fuskar får betydligt svårare att bortförlara sig.
UG – Hasse: Ingen åkare med naturligt höga blodvärden behöver lifda för det. Han får specailtillstånd att tävla med högt hb.
Lars: Aukland har vært i verdenstoppen i ca 25 år uten å ha vært i nærheten av å være dopingmistenkt før i dette programmet. Hva slags tanker gjør du deg om dette.
UG – Magnus: Jo det är ju det han har varit. Före OS 2006 infomerade FIS norska skidförbundet att Aukland var misstänkt.
Edgar: Hejsan! Varför kan inte alla åkare själv lämna ut alla sina blodvärden, som tex Marit Björgren, Petter Northug och Charlotte Kalla? Jag menar varför lämnar man inte som topidrottare ut sina blodvärden efter varje säsong Borde väl bli lag på det???
UG – Hasse: Bra förslag Edgar!
Arnt Egeland: Jeg var blodgiver i 15 år og lå i alle disse årene på 16,5 til 17,6 i hb og jeg har aldirig levd i høyden og aldrig drevet med sport men like vel er mitt snitt på ca 17 i hb så hva er normale verdier?
UG – Magnus: Vissa människor har höga HB, Vi säger det i programmet.
Hellehenen: Jag höjde mitt blodvärde från 81 till 134 med järntabletter. Kanske äter dom oxå järntabletter?
UG – Magnus: 81 var inte bra. Skönt att du fick upp värdet.Idrottare äter nog en hel del som läkare och experter rekemenderat.
Martin: Jag som lekman säger att man tränar hårt för att få ner HB värdet och på så vis har man marginal att höja med hjälp av doping. Även om man bara tar lite. Därav ger hård träning även bättre effekt vid doping jämfört med en motionär.
UG – Magnus: Intressant.
Håkan: Ni har valt att lägga fokus på förbunden och FIS men har ni tänkt försöka söka upp utövarna i fråga? Inom den smutsiga cykelsporten har den senaste trenden varit att utövarna själva tröttnat på att leva med lögnen och valt att träda fram och erkänna, vilket har gett dem ett värdigare ansikte och även en förståelse för utbredningen av dopning.
UG – Hasse: Håkan jag tycker att vi jobbat hårt i båda prgrammen för att hitta åkarna och jag hoppas att någon fuskare eller någon annan som vet om fusk träder fram. Han/hon bler hjälte.
Ewa: Varför kommer så få kvinliga kommentarer med?
UG – Moderator: Hej Ewa! Det är väldigt få frågor från alias med kvinnliga namn.
Peter: Det var för mig uppenbart att NSF lagt ut pengar på mediastrateger för att hantera uppdrag granskning. Det måste varit frustrerande i Oslo? Bra och intressant program! Vanliga skidälskare i Norge måste gå i taket för hur deras förbund hanterar dessa frågor. Är det klart när det ska sändas i Norge?
UG – Magnus: Tack. Sändas i Norge. behövs det? Det är många norrmän på chatten ikväll så det har nog nått sin publik även där.
Tom Forsman: Hej. Är det verkligen så att skidåkarna inte får uppgifter om sina blodvärden (HB) när FIS gör testerna?
UG – Hasse: Ja, dom blodprover FIS tar får man inte veta resultatet av. Bara att det är OK eller för högt och startförbud.
Svensk boende i Norge: Kan bara säga att dopingmisstankar mot norska skidåkare är en ytterst känslig fråga. Det vore närmast en katastrof om någon avslöjades som fuskare. Reaktionen från norska skidförbundet förvånar mig därför inte alls.
UG – Magnus: Ja det är väldigt känsligt. Men en vacker dag hoppas jag att någon kommer att berätta vad som hände.
Hans: Av 11 norske medaljevinnere i langrenn i 2002 er Kun 1 på listen over de med mistenkelige verdier. Endel andre nasjoner har jo hele laget på listen. Noen kommentar til det?
UG – Hasse: Det var två norska åkare i S-L med väldigt högt värde. Så högt att det var på gränsen att dom skulle få starta.
UG – Moderator: Om två minuter stänger chatten!
MM: Björgen gnäller i norska Dagbladet över att SVT kommit listorna och kräver svar av FIS och IOC hur ni kommit över dem. Har ni några blodvärden på henne? http://www.dagbladet.no/2014/03/05/sport/ski/langrenn/marit_bjorgen/32160725/
UG – Hasse: Jo, vi har blodvärden också på Björgen.
Kaidan/Norge: Alle blodverdier fra store mesterskap skal og burde legges frem rett etter og ikke etter 10 år..
UG – Magnus: Sybnd om den var otydlig. Det är svårt med den här sortens fakta i TV. Gå gärna in på sug refernes och titta mer.
Bra idé
Lena: Var det aggresiva reaktioner ni fick från några under tiden ni höll på med repotaget?
UG – Hasse: Ja, det är alltid tufft när man gör ett sådant här program.
Glaukon: Er listene dere har på de individuelle løpere sortert etter om de er tatt før start eller etter målgang, og vil det evt variere noe på HB? Er ikke Salt Lake på 1700 moh, hvor mye variasjon er det på havnivå og 1700 vdr HB? Bra at dere tar dette opp-
UG – Magnus: Salt Lake City är på höjd, så det påverkat värdena, vilket vi tagit hänsyn till.
Ove: Hur ska man hantera dopingproblematiken på ett vettigt sätt om man inte med säkerhet kan säga vem specifikt som dopar sig men men näst intill total säkerhet kan säga att doping förekommer om man ser på ett större antal skidåkare? Ska man stänga av alla eller ingen?!
UG – Magnus: Det är frustrerande och svårt.
UG – Hasse: TACK ALLA FÖR INTRESSANTA FRÅGOR OCH VISAT INTRESSE!
UG – Magnus: Tack för era freågor.
UG – Moderator: Nu är det slut på chatten för den här gången. Stort tack till alla som varit med och ställt frågor. Tack och god natt!